The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года, opennews (??), 25-Мрт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от Skullnet (?), 25-Мрт-19, 11:28 
freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю. В FreeBSD к тому же многие фичи появляются только после того как они уже сто лет есть в линуксе, ну ли софт линуксонли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Мрт-19, 12:04 
Ну так Линукс уже давно служит платформой бета-тестирования для Фряхи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 13:34 
Все верно. По сути, FreeBSD - такой себе CentOS, только лучше. Лапчатые кушают, колятся, шлют багрепорты, патчат, а фрюшники потом просто берут отлаженное и доносят до своих пользователей готовый стабильный продукт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (65), 25-Мрт-19, 19:13 
Для всех полтора юзеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +5 +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 21:09 
Для полутора людей, которые умеют чуть больше, чем воткнуть флешку и установить себе нитакой как все линукс, что делает 99% мамкиных кулхацкеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним3 (?), 25-Мрт-19, 23:35 
поверь для десктопа он реально хуже. по опыту. не говорю что ось плохая, но применение не на десктопах должно. и да я пересел на линуха еще в 2004-05 гг. видел его такое же состояние, когда он тоже работал на одной железке из 10 и так же было несколько туго с некоторыми специфичными прогами. приходилось собирать. но как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря уступает и сильно. и я не говорю про мамкиных кулхацкеров)) этим дорога изучать операционки и хвастаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 04:07 
> поверь для десктопа он реально хуже. по опыту. не говорю что ось
> плохая, но применение не на десктопах должно. и да я пересел
> на линуха еще в 2004-05 гг. видел его такое же состояние,
> когда он тоже работал на одной железке из 10 и так
> же было несколько туго с некоторыми специфичными прогами. приходилось собирать. но
> как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря
> уступает и сильно. и я не говорю про мамкиных кулхацкеров)) этим
> дорога изучать операционки и хвастаться.

а у меня она тупо не могла в серверном режиме загрузиться. там багов своих выше крыши, просто фанатики не хотят вспоминать баг с консолью, который портил инпут и невозможно было ввести пароль для расшифровки раздела. не о чем тут спорить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 14:29 
Баг в линуксе - нормально, починят
Баг в винде - нормально, починят
Баг в фре - караул, кривая система, на помойку срочно!

Лапчатые такие последовательные в своем хейте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от Школьник (ok), 26-Мрт-19, 10:59 
>но как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря уступает и сильно

На десктопе сейчас есть только одна нормальная поддерживаемая ОС - это macOS. Да и на ту Apple уже лет 5 как кладет с прибором, просто macOS настолько далеко оторвалась от всего остального, что даже 5 лет стагнации не бросаются в глаза, хоть уже и видны отчетливо.

Был бы, наверное, шанс и у десяточки, если бы оттуда волевым решением выпилили WinAPI, реестр и систему обновлений в том кошмарном виде, в котором она сейчас находится. Ладно, насчет WinAPI я погорячился, оставили бы для совместимости старых приложений, а для всех новых - только дотнет.

Все остальное - это примерно одно и то же с примерно одинаковой неюзабельностью. Сравнивать бесполезно - что то плохо, что это.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от аноним3 (?), 27-Мрт-19, 03:18 
народ только заметил что макось давно не та? реальная макось была на машинках с powerG с 1 по 5.как начали её переписывать на интелл... все от оси остались одни копирайты)) эт я о чем. а точно. не осталось хорошего выбора . от слова совсем. все ударилось о стену бизнеса и бабла. увы та ось которая изначально создавалась тем же линусом тоже уже не та. но она хотя бы чуть удобней. во фре всегда нравилось, что документация относительно полная и не сильно ломают совместимости. но чес слово без фанатства линь пока лучше. насчет обновлений.. на ноуте уже 5 год стоит линь. проходит обновления от версии к версии, только номера меняются. все стабильно как в танке))) хаха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 14:43 
Один раз настроенная фря работает без единого нарекания, обновляться можно как угодно и ничего ни разу не ломалось. В то же время линукс ломается с завидным постоянством: убунта ломалась при попытке установить драйвер на видео, постоянно что-то отваливалось под суськой. Только под дебианом ничего не ломалось, но там и ломаться нечему.

Если же рассуждать в категориях софта и удобства настройки, то для десктопа годится только винда с макосью. Там тебе и драйвера, и куча специфичного софта, по сравнению с чем ни линукс, ни фри не конкурент.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (209), 26-Мрт-19, 15:00 
БЗДишь же! Не так давно довелось обновлять две машинки, с арчем и фрёй, обе не обновлялись ~2,5 года. Если в первом случае мне пришлось снести десятка два пакетов и после апдейта назад поставить, то с фряхой я на##ся знатно. Три вечера жосткого секаса. Хотел уж плюнуть и снести, но меня уж азарт взял, победил в конце концов. Но, имхо, это нихрена не нормально. Интересно, что было до допилки pkg? Куда уж хуже-то? За порты вообще молчу, это ублюжество непонятно что в 21-м веке делает.

ЗЫж. Это все касается десктопов, с кедами и либреоффисами. Вполне допускаю, что на серваке, где даже иксов нет, нет и жести такой. Так и на линуксе нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 15:38 
> БЗДишь же! Не так давно довелось обновлять две машинки, с арчем и
> фрёй, обе не обновлялись ~2,5 года. Если в первом случае мне
> пришлось снести десятка два пакетов и после апдейта назад поставить, то
> с фряхой я на##ся знатно. Три вечера жосткого секаса. Хотел уж
> плюнуть и снести, но меня уж азарт взял, победил в конце

Тут одно из двух - или бздит он или кто-то очередной "я осилил арчик, нафиг мне маны и UPDATING, я и так знаю как оно все должно работать!".

Учитывая, что я без особых проблем перескакивал на репы pc-bsd и обратно, в то время как у них был намного более свежий и поэтому совершенно другой (пакетно и версионно) графический стек (начиная с иксов, их дров и вплоть до cairo, Qt и т.д.) ...

>  Три вечера жосткого секаса

Даже если не осилить pkg upgrade -f (и точно такой же вынос проблемных пакетов и установку после апгрейда) и делать все примитивно и тупо в лоб:

pkg query -e '%a = 0' %o > mypkgs
или
pkg prime-list > mypkgs
делает список самолично установленных пакетов.
pkg delete --all, или тупо rm -r /usr/local/ и /var/db/pkg/local.sqlite
удаляет все наносное
Занимает пускай аж минут десять.

cat mypkgs|xargs pkg install (-fy)
поплюется проблемными пакетами, которые можно перенести в другой спиосчек, но установит все остальное

Ну пусть будет полчаса или даже час.

Чтение UPDATING/MOVED на предмет софта из этого проблемного списочка - 15-20 минут, потому что или удалили или переименовали или переразбили.

Итого, от силы часа 2 на апдейт, но для рукогузкозти ограничений конечно нет.


> За порты вообще молчу, это ублюжество непонятно что в 21-м веке делает.

Из них желуди делают, тьфу, пакеты для реп собирают, из которых их пакетный менеджер устанавливает. Сделай make package clean в порте и удивись содержанию /usr/ports/packages. А так да, оно совервшенно никому не нужно и устарело …

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (209), 27-Мрт-19, 16:56 
>Даже если не осилить pkg upgrade -f

Им и спасался. Но было это долго и нудно. :)

>pkg delete --all

Это я на крайний случай оставил, справился и так. Наверное было бы действительно быстрее и проще, но не так познавательно.

>А так да, оно совервшенно никому не нужно и устарело …

Я в основном имел в виду инструментарий для работы с портами. Что portmaster/portupgrade, что poudriere по сравнению с гентушным emerge - это боль и мука на совершенно пустом месте.

Я не хочу сказать, что фряха плохая система. Мне, например, понравилось, что абсолютно без проблем обновил с 10-stable до 12-release, но вот мердж конфигов меня убил. Я не мог поверить, что в 2019 такое еще возможно. Что мешало хотя бы mergemaster задействовать - непонятно. И так везде. С виду, со стороны все как у людей, а начнешь что-то делать - то через ж0пу, это через нее же. Напоминает Линукс, каким он был года до 2005-06. Понятно, что у фанатов список граблей уже в подсознание прошит, и они их на автопилоте с закрытыми глазами перешагивают, но надо ж и об обычных смертных иногда думать. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Мрт-19, 18:30 
> Один раз настроенная фря работает без единого нарекания, обновляться можно как угодно
> и ничего ни разу не ломалось.

Что, не ломается, даже когда что-то новое из портов прилетает?

> убунта ломалась при попытке установить драйвер на видео, постоянно что-то отваливалось под суськой

Ну дык, убунта. На то он и Sid же.

> Только под дебианом ничего не ломалось, но там и ломаться нечему.

Как бы да. Для того стейбл и придумали, в общем-то.

> Если же рассуждать в категориях софта и удобства настройки, то для десктопа годится только винда

Если тебе уютно работать в системе, в которой ничего толком нельзя настроить -- ради бога.

> с макосью

Если тебе уютно работать в системе, которую напильником доводить до ума двести лет -- ради бога (чего стоит один только древние версии баша и гетопта, идущие в базовой поставке)

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 13:58 
А у меня фря на десктопе, и всё хорошо.

Единственное что нужно наложить несколько патчей: на glib20 и xorg-server, патчи есть в багтрекере фри.
glib20 патчится файловый монитор, с глибовским у меня тот же тунар часто падает.
А хорг - есть более новый, который уже нормально понимает динамически подключаемые девайсы типа планшетов вакома и пр.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 14:10 
> freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю.

По собственному опыту и регулярному сравнению с актуальной бубунтой говорю что на десктопе оно неудобно разве что при использовании виндо-подхода.

А вот мелкие неувязки из-за излишних автоматизмов и "мы лучше знаем как вам надо" в бубунте после фри только раздражают. То хваленая пульса регулярно после ребута переключает вывод звука с HDMI на встройку, причем в хубунте опция переключения на выводы запрятана так, как будто является гостайной.
То монитор каждый раз после suspend оказывается "новый" и требует настройки, то игнорируется "оставить встроеный экран выключеным".

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 14:13 
дык, вы ж хотели как в windows... ну, правда, в нем так было в 95, ну так подождите всего лет еще десяток - сделают как в б-жественной десяточке...ну или ту доломают до равного уровня, там тоже стараются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от axredneck (?), 30-Мрт-19, 00:32 
Судить о Линуксе по Убунте - это как судить о России по Москве.
(использую Линукс не потому что он Линукс, а потому что он свободный, если что)
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Друг_Чебурашки (?), 01-Апр-19, 18:36 
И что,в вашем дистрибутиве нет ни одного несвободного блоба?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от ы (?), 25-Мрт-19, 20:18 
> по собственному опыту

Пора, ой как пора модераторам сносить совков^W взвывания к "собственному опыту", если этот опыт не несёт ничего, кроме субъективной оценки, обобщённый смысл которой укладывается в "баба яга против".

Вам не нравится фря? Вы не сумели приготовить её для домашнего использования? Проходите, гражданин, лекция для колхозников в другом помещении. Там и окна, и яблоки, и ласты - на выбор, клейте что хотите.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –7 +/
Сообщение от Skullnet (?), 25-Мрт-19, 22:57 
Я не против FreeBSD вообще. Просто мне не нравится политика FreeBSD, потому что не ясно зачем FreeBSD вообще нужен если есть линукс? Как альтернатива линуксу? Хорошо. Тогда у меня претензии к юзабельности дистра: настройки по умолчанию, юзабельность портов (отсутствие грамотной стандартизации сборки программ из исходников - очень много программ из портов слеплены как попало), отсутствие нормального менеджера пакетов - в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов, а также из разных альтернативных систем пакетов snap, flatpak. Поэтому BSD пока что это BDSM-конструктор, не имеющий особых преимуществ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Ан0н (?), 25-Мрт-19, 23:28 
>зачем FreeBSD вообще нужен если есть линукс?

Зачем нужен линукс,если есть макось и винда?
>отсутствие нормального менеджера пакетов

Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ

>в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов

В каком конкретном линуксе?)А во фре это действительно можно делать штатными средствами системы.

>snap, flatpak

Ну и системд ещё вспомните,чего уж там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от fi2fi (?), 26-Мрт-19, 12:56 
>Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ

действительно давно )))) - а он уже умеет делать аккуратный update ????
Или как раньше сперва снес, потом поставил и правишь по новой конфиги?
И может зависимости подтянуть как yum/apt?

Вон у меня centos сам потихоньку апдейтит из security - только письма-отчеты читаю )))

>>в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов
> В каком конкретном линуксе?

Да в любом и изначально. )))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 13:25 
>>Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ
> действительно давно )))) - а он уже умеет делать аккуратный update ????
> Или как раньше сперва снес, потом поставил и правишь по новой конфиги?

C разморозкой.
mergemaster, умеющий мержить конфиги, появился еще в прошлом тысячилетии.
Пишу вам разлюбезная Кате^W^W из 12 STABLE amd64, в девичестве 7rel i386.
Но да, убунтувей никто не отменял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 30-Мрт-19, 01:14 
> mergemaster, умеющий мержить конфиги, появился еще в прошлом тысячилетии.

жаль что модные-современные разработчики, принесшие нам binary-update, ничего о нем, похоже, не слышали.
И он просто сносит весь /etc, вместе со всеми твоими изменениями. Ну недалеко, конечно, можно восстановить - вручную по одному файлику.

а греть воздух, компилируя то же самое что уже до тебя миллион раз скомпилировали - и глупо, и просто противно, оно нынче совсем-совсем небыстро происходит.

> Но да, убунтувей никто не отменял.

вы не поверите, но при апдейте убунтиных пакетов штатным образом - запускается 3d merge. Может быть даже графический, если иксы найдет. То есть это именно в вашей любимой фре - ниасиляторы, в очередной раз придумали свой, freebsd way ( http://bash.org.ru/quote/3118 ) и нечего на убунту пенять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Мрт-19, 13:49 
> И он просто сносит весь /etc, вместе со всеми твоими изменениями.


freebsd-update.conf
# Paths which start with anything matching an entry in an UpdateIfUnmodified
# statement will only be updated if the contents of the file have not been
# modified by the user (unless changes are merged; see below).
UpdateIfUnmodified /etc/ /var/ /root/ /.cshrc /.profile

# When upgrading to a new FreeBSD release, files which match MergeChanges
# will have any local changes merged into the version from the new release.
MergeChanges /etc/ /boot/device.hints


> недалеко, конечно, можно восстановить - вручную по одному файлику.
> а греть воздух, компилируя то же самое что уже до тебя миллион

https://www.freshports.org/sysutils/etcupdate/

> То есть это именно в вашей любимой фре - ниасиляторы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 08:00 
>Просто мне не нравится политика FreeBSD, ...
>Тогда у меня претензии к юзабельности дистра: настройки по умолчанию, юзабельность портов

Тогда верни товар и забери деньги за покупку.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 27-Мрт-19, 12:15 
>freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю.

ну, руки надо перекрутить к нужному месту. =)

XCFE+1/2 Gnome, LibreOffice, Thundebird, Firefox, Chromium, Codeblock, Geany, Claws Mail, QBittorrent, Lyx/TeX, Dia, Gimp, Inkscape, и так далее
freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю.
все интегрировано, работает быстро.

все инструменты для разработки, от для SOC-embedded и заканчивая JS/TS .

ZFS тома, конечно же. Резервирование потоками в ZFS супротив традидиционной работы с FS раза в два-три быстрее.

Работа с пакетами-портами сейчас пожалуй лучшая из всех Unix что видел за много лет.

Ну и железо надо подбирать из hardware list, а не пытаться вколотить круглое в квадратное.

Недостатки есть, но их в для любой системы широкого применения если ковырнуть воз и тележка.

Но система весьма качественная и рационально сделанная, против нее linux based какой-то стенд для экспериментов над хомячками и самоутверждения начинающих разработчиков.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру