The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на 'ZFS..., opennews (?), 20-Дек-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


48. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-18, 12:34 
>они что, предлагают каждый год новую версию ставить?

Инсайдеры молчат, как партизаны.

  

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Дек-18, 15:16 
> Инсайдеры молчат, как партизаны.

инсайдеры уже ответили, и я вам их цитировал.

Причина ровно та же что и с zfs - "линукс ваш новый стандарт" (и не столько линукс, сколько общая безбашенная модель разработки не выходя из уютного гитхляпа), stable api is nonsense, заплатите нам за поддержку (мы правда никогда и ничего не поддерживали, но абсолютно уверены что у нас получится). Угнаться за хотя бы содержимым собственного contrib, я не говорю о портах, только о базовой системе - они больше не могут.

Конец истории :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-18, 15:44 
>"линукс ваш новый стандарт"

Я надеюсь, инсайдеры просто пошутили? Иначе неясно, зачем разрабатывать фрю, а не уйти разрабатывать линукс. Про "новый стандарт" вроде поДтеринг говорил.

> заплатите нам за поддержку (мы правда никогда и ничего не поддерживали, но абсолютно уверены что у нас получится).

Так это же самая суть СПО. А теперь и не СПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Дек-18, 16:37 
> Я надеюсь, инсайдеры просто пошутили?

это цитата поцтеринга, разумеется, а инсайдер был до этого - угнаться за "новым стандартом" они не смогли.

> Иначе неясно, зачем разрабатывать фрю, а не уйти разрабатывать линукс.

тут ты гордый майнтейнер-с-комит-битом, а там будешь никто и кланяться Линусу в ноженьки со своими трехстрочным патчем (а если строчек четыре, разбейте помельче и переподайте)

А что твое [запрещенное слово] уже практически одному нетфликсу нужно - который денег за "поддержку" отнюдь платить не планирует - ну к этому уже как-то и привыкли. Зато есть что в линкедине написать в профиль.

> Так это же самая суть СПО. А теперь и не СПО.

это только суть проповедей одного пропагандиста, давно переставшего быть программистом. И его личная деятельность теперь - сбор донейтов на пропаганду.

А по факту оно так не работает, люди, умеющие поддержку, обычно ни времени на развитие не имеют, ни желания развивать (неизбежно ломая). Зато вполне могут втащить что-то вредное, но за что будут платить клиенты - см редхат.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-18, 16:57 
>угнаться за "новым стандартом" они не смогли.

Так вроде человеку, закончившему хотя бы 4 класса школы, достаточно просто сравнить ресурсы, чтобы понять, что "в лоб" не получится и надо за-чивать свою нишу.

Не верится что там такие дурачки


>это только суть проповедей одного пропагандиста

Почему ты так не любишь столочеловека? Он делал и хорошие вещи. Понятно, что сейчас он не у дел.
А "свободное" программное обеспечение (как бизнес)  и не он распропагандировал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Дек-18, 17:15 
> Так вроде человеку, закончившему хотя бы 4 класса школы, достаточно просто сравнить ресурсы,
> чтобы понять, что "в лоб" не получится и надо за-чивать свою нишу.

а там хренак, и новая версия openssl каждый день, а старая немодно, и багфиксы перетаскивать замучаешься, и завтра вообще половина интернета доступна только по tls 1.3, а у тебя ее нет.
А взять и вляпать поверх 1.1.1 - опять пол-системы править, а сил мало. Понятно, что выбирают последнее - гоняться за наисвежайшими версиями, чтобы все вообще хоть как-то работало, чем сидеть в своем углу, без грантов и донейтов (потому что на старье не грантят и не донейтят, хотя и благодарят мысленно - те у кого оно "просто работает")

И где теперь ниша - непонятно. С zfs облом, два пакетных фильтра один страшнее другого, mpd на глазах перестает быть нужно, что еще осталось от прежней системы такого уж хорошего и нужного, чтобы ты ее поставил вместо линукса?

> Почему ты так не любишь столочеловека?

скорее его аудиторию. От него самого было бы гораздо больше пользы чем вреда, если бы вредные совершенно бездоказательные идеи не поселялись в пустых головах :-(
И заметь, все что на самом деле им и при его участии сделано хорошего - ни копейки денег ему не принесло, никто так и не оплатил поддержку прекрасной утилиты su без проверки group 0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-18, 17:32 
>И где теперь ниша

ВЫсокопроизводительная сетевая и дисковая подсистемы, человеческая(по сравнению с линукс) работа с памятью помогут очертить примерный круг задач. Интересен нетграф (но похоже для большинства сисадминов он сложен, ведь он "админ, а не программист111"). пф для мелких-средних задачь вполне удобен, зря ты его так приложил, да и в линукс скоро фаервол "исправят"(хотя зачем ему старпёрский фаервол, есть чудесный интегрированный в систему фаерволд!  да и сеть нужно настраивать только с помощью нетворкменеджер).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Дек-18, 11:05 
> ВЫсокопроизводительная сетевая и дисковая подсистемы

ну типа needfree и arc compress передают тебе привет. Пока можно попатчить и выключить, но это, как видишь, на недельку-две.

в сетевой, что характерно, точно такой же глюк - mbuf_jumbo поищи в памяти, если не локалхоста - у меня вот там сейчас лежит 1.5G незнамочего - то есть оно вот прям щяс ненужно, но задействовать это система не может, потому что нет простого метода эти полтора гига отдать ей обратно.


> да и в линукс скоро фаервол "исправят"

собственно, уже. В смысле, скоро довыпилят "deprecated и вообще оно не используется же ж в мэйнстримных дистрибутивах", а так новое, для обмазывания, уже завезено. firewalld щас попатчат, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Дек-18, 12:11 
>arc compress

Хочешь сказать, что это сделают не отключаемым?

>в сетевой, что характерно, точно такой же глюк

Ну производительность то высокая, разве нет? ) да и нынешние работодатели типа нетфликса и соньки исправят, может только для себя, а может поделятся даже. Я бы поделился, пусть играются, всё равно для эксплуатантов троллинг- или даже годовой релиз полный гемор.


>собственно, уже. В смысле, скоро довыпилят "deprecated и вообще оно не используется же ж в мэйнстримных дистрибутивах", а так новое, для обмазывания, уже завезено. firewalld щас попатчат, если что.

Ну вот, потому пинок фряшных фаерволов в сравнение с нетфильтром уже не актуален.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от нах (?), 21-Дек-18, 14:03 
>>arc compress
> Хочешь сказать, что это сделают не отключаемым?

ну зачем же? Надо сделать отключаемым, но так чтобы ломающий все код при этом все равно оставался ;-)
Отключать-то приходится из-за кривой работы этой штуки с памятью, а не потому что я типа ненавижу arc compression (она там задумана-то правильно, работает в связке с дисковой, т.е. в arc остается тот же сжатый блок, что прочитали с носителя, "может нам и не нужно его распаковывать, префетч промазал", только вот детальки реализации, как всегда, подгуляли)

>>в сетевой, что характерно, точно такой же глюк
> Ну производительность то высокая, разве нет? ) да и нынешние работодатели типа

а фиг знает  - я роутеров на фре не держу, а в реальных задачах в производительность сети не упираюсь, оно об диски раньше тормозит, точно так же и в линуксе. Но вот гига с лишним оперативы мне все же немножечко жаль.

> Ну вот, потому пинок фряшных фаерволов в сравнение с нетфильтром уже не актуален.

да, про QUEUE можно будет забыть, по крайней мере. Хорошо что я уже не имею отношения к ip-телефонии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от Аноним (329), 24-Дек-18, 12:17 
А можно подробнее, в чем там траблы с arc compression?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от пох (?), 24-Дек-18, 13:07 
> А можно подробнее, в чем там траблы с arc compression?

в конкретно фре трабл что поломали управление памятью, и, возможно, добавили дедлоков. Отключение модной фичи убирает дедлок и возвращает нормальное освобождение памяти.

в openzfs вообще - в том что abd и arccomp тесно связаны, и это совершеннейшая антитехнология. Выпилить одно отдельно от второго, по-моему, уже не получится.

Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от Аноним (329), 25-Дек-18, 06:52 
Интересно.
На данный момент перевели два сервера на 11.2 с включенным ARC compression, у одного из них L2ARC в виде SSD.
Вроде всё работает, тьфу-тьфу.
Беглый гуглёж находит старые ссылки на какие-то баги 2015 года с крахом ядра, часть из них вообще для ZoL.
Как именно поломали память, она не освобождается?
Как этот дедлок проявляется?
Хочется быть подготовленным.
Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Разработчики FreeBSD намерены сменить реализацию ZFS на ZFS ..."  +/
Сообщение от пох (?), 25-Дек-18, 07:32 
> Как именно поломали память, она не освобождается?

она типа освобождается, но не освобождается. В результате дедлок, когда подсистемы начинают уже активно искать свободную память, тем самым дожирая и ее остатки. При нулевом swap.

vmstat -z
обратите внимание на abd и сравните с показаниями top, чтобы убедиться, что показывает лажу.
для более детального ковыряния надо лезть в память ядра, это уже геморно (и ничему не поможет)

Ответить | Правка | К родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Песня про zaitcev.lj  БЫЛО:  Разработчики FreeBSD ... "  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Дек-18, 11:37 
>> Я надеюсь, инсайдеры просто пошутили?
> это цитата поцтеринга, разумеется, а инсайдер был до этого - угнаться за
> "новым стандартом" они не смогли.

"" И так будет с каждым, кто ""... Нет, не то.  Или...

"" P.P.S. This fate also awaits people who don't like SystemD. ""
  -https://zaitcev.livejournal.com/252731.html

...Однажды чорной-чорной ночью, чорная-чорная Рука Рынка..........

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру