Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.5, opennews (??), 18-Дек-18, (0) [смотреть все] объясните простолюдину, зачем нескучный raw, когда и так есть куча форматов jpe, Аноним (1), 15:02 , 18-Дек-18, (1) –22 // Raw 8212 это что-то в роде цифрового негатива Как и в случаи с настоящим н, Профан (?), 15:05 , 18-Дек-18, (2) +1 Затем что RAW это совершенно другая возможность обработки изображения Звукореж , Аноним (-), 15:18 , 18-Дек-18, (10) +37 // Спасибо, даже такой простолюдин как я понял , Аноним (1), 15:23 , 18-Дек-18, (12) +7 Добавлю, что RAW, это часто 10 бит на канал, бывает 12, а иногда и 14 бит на кан, Потомок изобретателя колеса (?), 15:39 , 18-Дек-18, (14) +1 // В жпеге как бы коэффициенты квантования DCT Поэтому о _честных_ битах на канал , Аноним (-), 16:40 , 18-Дек-18, (17) +1 Отнюдь Производители уже давно слегка подготавливают RAW, а в остальном верно, EnemyOfDemocracy (?), 22:23 , 18-Дек-18, (42) +3 // Кенон, вроде, нет Хотя мои данные могли устареть Остальные обманывают анонима , КГБ СССР (?), 07:56 , 19-Дек-18, (56) –1 В смысле Вы про сжатие , Аноним (62), 09:50 , 19-Дек-18, (62) Да какое сжатие 8230 Они типа 171 восстанавливают 187 тебе потерянные данн, КГБ СССР (?), 10:02 , 19-Дек-18, (66) Не, я про лёгкое шумоподавление, которое очень заметно у Фуджи секрет высоких , EnemyOfDemocracy (?), 23:50 , 19-Дек-18, (120) Вот это уже зависит от конкретики реализации Так что это достаточно общее и при, Аноним (-), 00:56 , 20-Дек-18, (121) Фотодр чер Я лично по мере апгрейда объектива с китового 18-55 до canon 17-, лютый жабист__ (?), 06:40 , 19-Дек-18, (51) –2 // Просто попробуй вытянуть недоэкспонированный JPEG и RAW на 2-3EV и посмотри р, S_Paul (??), 07:02 , 19-Дек-18, (52) +1 И зачем это делать Даже мой древний canon 450d ошибается максимум на 1 3 стопа , лютый жабист__ (?), 07:25 , 19-Дек-18, (53) –2 Желтит, бжд И горизонт зоваленъ, кншн , КГБ СССР (?), 07:54 , 19-Дек-18, (55) По ссылке куча фотографий с убитыми тенями Но нет, гражданин будет упорствовать, prokoudine (ok), 13:34 , 19-Дек-18, (78) +1 Как видит художник 8212 это его личное дело и его офтальмолога Таким фоткам , КГБ СССР (?), 13:51 , 19-Дек-18, (84) +1 Вот всегда вы так, вместо того чтобы отметить удачные моменты, его запозорят и ч, timur.davletshin (ok), 13:52 , 19-Дек-18, (85) Обсуждение ровно в контексте raw не нужен Это ж не фотосайт ну или что там те, prokoudine (ok), 14:46 , 19-Дек-18, (90) Ну тогда в контексте этого нагляднее всё же при помощи фото аргументировать , timur.davletshin (ok), 16:31 , 19-Дек-18, (98) Аргументирую наглядно https s drom ru pubs 4483 18591 401668 jpgНиже горизонта, prokoudine (ok), 17:16 , 19-Дек-18, (106) Ну вот видишь, как точка зрения может отличаться меня во вкамерных JPEG обычн, timur.davletshin (ok), 17:47 , 19-Дек-18, (113) Прокудин про чисто технические дефекты картинки, от точки зрения технические д, Аноним (-), 01:59 , 20-Дек-18, (131) Ну как бы нехватка динамического диапазонка камеры, дополнительно усугубленная ж, Аноним (-), 01:18 , 20-Дек-18, (123) Если снимать в яркий полудень, то никакого ДД не хватит его и в наших глазах на, КГБ СССР (?), 02:32 , 20-Дек-18, (135) Ну дык да Особенно ежели 8 битов на канал По этому поводу бывает HDR, когда де, Аноним (-), 03:30 , 20-Дек-18, (139) Сколько бы ни было В таких условиях диапазон яркостей слишком велик, а пытаться, КГБ СССР (?), 03:52 , 20-Дек-18, (140) Противоестественная картинка вылазит не из HDR, заинька, а из тонмаппера Это ну, prokoudine (ok), 05:02 , 20-Дек-18, (148) 1 Ты всех брутальных мужчин старше себя называешь заиньками, шалунишка 2 Проти, КГБ СССР (?), 08:22 , 20-Дек-18, (156) Только бессмысленных сладких зайчиков вроде тебе Не умеешь пользоваться технол, prokoudine (ok), 10:57 , 20-Дек-18, (161) Мамочкин аутист называет мужчин сладкими зайчиками 8212 только посмотрите , КГБ СССР (?), 11:27 , 20-Дек-18, (164) Правильно, потому что это, факинщит, параметры tonemapping а И Прокудин почему-, Аноним (168), 16:04 , 20-Дек-18, (168) 1 Так что мешает вам сделать правильный tonemapping, любители искусства Хуже т, КГБ СССР (?), 20:22 , 20-Дек-18, (172) Видимо всеобщее желание подчеркнуть что это именно HDR, а не какая-то фигня , Аноним (-), 08:47 , 21-Дек-18, (177) Отчего ж не поверю Лубок всегда в моде Адоба даже сделала в Лайтруме специальны, КГБ СССР (?), 09:58 , 21-Дек-18, (179) Именно формат данных разогнать то можно на любой диапазон, вопрос числа битиков , Аноним (-), 06:32 , 20-Дек-18, (150) gt оверквотинг удален Зачем ты проводишь мне ликбез, 294-й Я всё это знаю -, КГБ СССР (?), 08:48 , 20-Дек-18, (157) А по тебе так с наскока и не скажешь Я не уверен что там охватывается диапазон с, Аноним (-), 17:15 , 20-Дек-18, (169) У нашего зрения в любой отдельный момент времени очень небольшой ДД, меньше даже, КГБ СССР (?), 21:39 , 20-Дек-18, (175) Ну так в результате человек все же различает множество оттенков Когда техника н, Аноним (-), 21:45 , 21-Дек-18, (180) Сие проблема не HDR, а конкретных юзверей, при склеивании или постобработке HDR , t_cirkla (?), 07:03 , 21-Дек-18, (176) Между нами, двуногим по какой-то причине вообще нравятся кислотные цвета Так чт, Аноним (-), 08:50 , 21-Дек-18, (178) Валишь с больной головы на здоровую Причина не в ущербности JPG, а недостатке Д, лютый жабист__ (?), 06:16 , 20-Дек-18, (149) Кроме дубовой дискретности и отсутствия большей части сигнала, так что радость о, Аноним (-), 06:46 , 20-Дек-18, (151) У камеры достаточно ДД, чтобы вытянуть землю вверх и заставить облака выглядеть , prokoudine (ok), 10:51 , 20-Дек-18, (160) Ну-ну Самое смешное, что откровенно бракованных фоток в отчете процентов 5-1, лютый жабист__ (?), 13:46 , 20-Дек-18, (166) А в следующем, https s drom ru pubs 4483 18591 401669 jpg - ниже горизонта то , Аноним (-), 03:24 , 22-Дек-18, (183) Ты посмотри что жыпег делает в условиях шума, если так вышло что экспозиции не х, Аноним (-), 01:12 , 20-Дек-18, (122) Блин, комментарий как бы не круче новости по содержание Респект , Анонимный прохожий (?), 10:00 , 19-Дек-18, (65) // facepalm jpgRAW это TIF F с кучкой дополнительных проприетарных тегов и опциона, КГБ СССР (?), 10:33 , 19-Дек-18, (69) и байеровском формате пикселей Всего-то , Аноним (-), 01:20 , 20-Дек-18, (124) Что такое 171 байеровский формат пикселей 187 Что-то новое в ракетно-космич, КГБ СССР (?), 01:45 , 20-Дек-18, (130) В таком TIFF именно это как раз и лежит Без половины зеленого Так что в теории, Аноним (136), 02:35 , 20-Дек-18, (136) Как это без половины зелёного Куда ж дели вторую половину Их на средней байеро, КГБ СССР (?), 02:43 , 20-Дек-18, (138) Пардон, гоню, зеленого там наоборот вдвое больше чем остальных цветов Да-да, я р, Аноним (-), 03:53 , 20-Дек-18, (141) Вот всегда приятно общаться, когда человек с чувством юмора и не бросается запр, КГБ СССР (?), 04:16 , 20-Дек-18, (142) Какая портянка знатная , kaiwas (ok), 11:35 , 19-Дек-18, (71) Не нужно валить в одну кучу Очень обидно, когда принес печатать png, а из него , Аноним (30), 19:39 , 18-Дек-18, (30) // png это же без цветового профиля Как-то печатал 40 60 фотографии на всем известн, Аноним (62), 09:54 , 19-Дек-18, (63) // Зависит от софта, которым сохраняешь , prokoudine (ok), 13:36 , 19-Дек-18, (79) Если именно печатать - еще и от софта которым открывать будут, на той стороне пр, Аноним (-), 01:31 , 20-Дек-18, (125) Ну это понятно , prokoudine (ok), 04:59 , 20-Дек-18, (147) И цвет, теги и 16 бит 8212 всё там есть , timur.davletshin (ok), 13:58 , 19-Дек-18, (87) у фотобумаги на которой, надо думать, ты и печатал - весьма странное цветовое , пох (?), 07:19 , 20-Дек-18, (154) Нифига себе, пох читает Борга Ну откуда у типичного перспективного фотохуд, КГБ СССР (?), 08:57 , 20-Дек-18, (158) нетпринт вполне их раздает, если что - ты ими пользоваться вот попробуй Борг не , пох (?), 12:37 , 20-Дек-18, (165) Когда редактируешь джипег, то он превращается в гoвно , Аноним (32), 19:49 , 18-Дек-18, (32) –1 // а если за JPEG берёшьсято просто тратишь меньше сил, Аноним (37), 21:46 , 18-Дек-18, (37) +7 интересно как оно в сравнении с Darktable, Аноним (3), 15:05 , 18-Дек-18, (3) +2 // Всегда использовал darktable, а про терапию узнал недавно Особо еще не обкатыва, Аноним (8), 15:14 , 18-Дек-18, (8) // а я всегда гимпа юзал что darktable, что rawtherapee даж не слышал бедаа , анонимусфигус (?), 16:42 , 18-Дек-18, (18) // Именно препроцессинг, именно равок, именно в гимпе не, ну технически так можн, Аноним (-), 06:55 , 20-Дек-18, (152) Давно забросил Darktable в пользу Rawtherapee Но тут нет масок А так он на пар, suslikk (?), 15:23 , 18-Дек-18, (13)   // Что именно лучше По-моему, отсутствие масок и на порядок лучше противоречат , виндотролль (ok), 19:13 , 18-Дек-18, (25) +2   А в сравнении с digiKam , имя (?), 16:19 , 18-Дек-18, (15) –6 // Digikam вообще печаль-беда , suslikk (?), 16:47 , 18-Дек-18, (19) –5 Всё просто, DigKam для кдешников, RawTherapee для гномеров , Аноним (24), 17:55 , 18-Дек-18, (24) –7 // DigiKam для его разрабочиков или для тех, кому нужен каталогизатор Не знаю, кто, виндотролль (ok), 19:14 , 18-Дек-18, (26) +1 DigiKam - менеджер фотографий Как хочешь так и сравнивай , Кэп (?), 19:25 , 18-Дек-18, (27) +12 // Надо же как от вопросов кого-то бомбит По описанию не только менеджер EditFast i, имя (?), 12:49 , 19-Дек-18, (75) Вместо копипаста ты бы лучше попробовал в нём поредактировать У тебя бы все воп, prokoudine (ok), 13:37 , 19-Дек-18, (80) +1 он все равно не понимает, как это делать Судя по списку ненужно , пох (?), 07:20 , 20-Дек-18, (155) Ну как бы DarkTable тоже можно назвать и менеджером фотографий до кучи Но вот о, Аноним (136), 02:37 , 20-Дек-18, (137) Лучше сравнивайте с CameraRAW, а не этим , Аноним (20), 16:54 , 18-Дек-18, (20) +1 // С CameraRAW сравнивать нет смысла С CameraRAW есть смысл сравнивать с ufRAW, Ra, Annoynymous (ok), 17:31 , 18-Дек-18, (22) +1 // смысл вполне себе есть Если, конечно, пользоваться acr, а не видел один раз че, пох (?), 14:08 , 20-Дек-18, (167) Чувак, если ты не понимаешь, что такое пайплайн, просто не позорься , Annoynymous (ok), 18:57 , 20-Дек-18, (171) –1 чувак, если ты не умеешь пользоваться адобовским софтом - просто не позорься , пох (?), 20:37 , 20-Дек-18, (173) Darktable лучше , Annoynymous (ok), 17:30 , 18-Дек-18, (21) +1 У darktable вменяемый интерфейс, есть поддержка масок, удаления пятен и пр Но а, timur.davletshin (ok), 17:32 , 18-Дек-18, (23) +2 // А я просто открываю гимп, прогоняю через десяток фильтров и збс , Аноним (-), 19:27 , 18-Дек-18, (29) –1 // Так тоже можно но вообще это сильно разные подходы Штуки типа DarkTable - это да, Аноним (-), 04:45 , 20-Дек-18, (145) Ну ваще они там не первый год обмениваются кодом между проектами , prokoudine (ok), 02:13 , 19-Дек-18, (49) Ну что ж теперь Поэтому Darktable лучше А какие алгоритмы лучше в RT , Annoynymous (ok), 21:43 , 19-Дек-18, (117) // Шумоподавление лучше , timur.davletshin (ok), 22:01 , 19-Дек-18, (119) если что то быстро и немного нужно из рава конвертнуть, то darktable понятнее ин, runoverheads (ok), 22:43 , 18-Дек-18, (45) // Есть подозрение, что вы попросту не разобрались с darktable Уж с чем там нет пр, prokoudine (ok), 16:59 , 19-Дек-18, (102) +1 Да в принципе оба достаточно годные штуки DarkTable несколько более неповоротли, Аноним (-), 01:35 , 20-Дек-18, (126) А с libraw от Лехи Тутубалина так и не подружились , erthink (ok), 15:13 , 18-Дек-18, (6) // Ну ваще libraw Лёхи использует rawspeed, который сейчас развивается командой dar, prokoudine (ok), 02:11 , 19-Дек-18, (48) // Использует тут не совсем подходит LibRaw можно собрать with RawSpeed , что в, erthink (ok), 12:17 , 19-Дек-18, (73) // По дефолту с ним собирается, ЕМНИП А libraw сто тыщ лет как fallback в дарктейб, prokoudine (ok), 13:39 , 19-Дек-18, (81) Наконец-то отломали насовсем, и давно уже, в 2015 https github com darktable-o, Roman Lebedev (?), 18:38 , 19-Дек-18, (114) А, я как-то пропустил этот торжественный момент Спасибо за поправку , prokoudine (ok), 18:49 , 19-Дек-18, (115) а они все патчили и патчили брошенный код dcraw , нах (?), 15:13 , 18-Дек-18, (7) // Раз патчили - значит не брошенный Л - логика , Аноним (-), 15:19 , 18-Дек-18, (11) +4 Интересно сколько в комментариях тут фотографов , suslikk (?), 20:08 , 18-Дек-18, (33) // Нисколько, дорогой анон Здесь только меряются линуксами А фотографы снимают кр, КГБ СССР (?), 07:58 , 19-Дек-18, (57) –1 // Ви так говорите, будто у нас в стране нет красот , timur.davletshin (ok), 12:32 , 19-Дек-18, (74) +1 // Главное, что у него в методичке их нету , Аноним (76), 13:08 , 19-Дек-18, (76) У меня в методичке про счастливую, великую, прекрасную Америку , КГБ СССР (?), 13:54 , 19-Дек-18, (86) –1 Как бы не было жаль, но c capture one или aftershot ни один свободный редактор н, Аноним (34), 20:36 , 18-Дек-18, (34) +2 // И в чем же их несравнимость , Аноним (-), 21:16 , 18-Дек-18, (35) // ну погуглите результаты обработки и не надо тут про руки это как раз тот слу, art (??), 21:58 , 18-Дек-18, (38) +1 // Неумеренный шарп по умолчанию - это ещё не значит, что алгоритмы лучше Просто т, Аноним (76), 13:11 , 19-Дек-18, (77) Capture one pro - да хорошо, но aftershot - тот еще шлак , suslikk (?), 11:35 , 19-Дек-18, (72) Блеванул, простите , Annoynymous (ok), 21:46 , 19-Дек-18, (118) ни слова про нейросети - значит можно пользоваться , Аноним (39), 22:02 , 18-Дек-18, (39) // чем тебя нейросети не устроили то что там питон , трололо (?), 22:18 , 18-Дек-18, (41) // Если нейросетью на питоне жевать картинку на цать мегапикселей - она до завтра б, Аноним (-), 01:37 , 20-Дек-18, (127) Пишут программисты старой закалки, хипсторов прогнали пинками и палками , КГБ СССР (?), 22:30 , 18-Дек-18, (43) –1 // Только заметил, что это ж стих у меня получился Прямо в стиле Маяковского CODE, КГБ СССР (?), 04:21 , 20-Дек-18, (143) // Маяковский был знатным питонистом , Аноним (-), 07:05 , 20-Дек-18, (153) Задолбали , КГБ СССР (?), 22:43 , 18-Дек-18, (46) // в библиотеке DLL KERNEL32 DLL, iCat (ok), 05:10 , 19-Дек-18, (50) // Модно-молодёжные, современные, прогрессивные компиляторы Невероятно бесит , КГБ СССР (?), 07:52 , 19-Дек-18, (54) // А это вообще кто Студия MingW свежий Или чего , Аноним (-), 01:38 , 20-Дек-18, (128) GCC, см коммент 8470 95 , КГБ СССР (?), 02:03 , 20-Дек-18, (132) Ох, я такой подвид даже и не видел никогда И не увижу наверное , Аноним (-), 03:15 , 22-Дек-18, (182) WindowsXP Кто-то его в мейнстриме без особой надобности ещё поддерживает , llolik (ok), 08:21 , 19-Дек-18, (58) // Его не надо специально поддерживать Надо просто продолжать делать всё то же, чт, КГБ СССР (?), 08:47 , 19-Дек-18, (59) // Так и запишем собирать софт со старой версией Qt и непофикшенными багами Или т, prokoudine (ok), 13:42 , 19-Дек-18, (82) Всего лишь собирать предыдущей версией компилятора, которая не ломала обратную с, КГБ СССР (?), 13:48 , 19-Дек-18, (83) https helpx adobe com lightroom system-requirements htmlhttps helpx adobe co, llolik (ok), 14:23 , 19-Дек-18, (88) Какое отношение ты, верующий в тукса, имеешь к Adobe, что её программами объясня, КГБ СССР (?), 14:30 , 19-Дек-18, (89) Сам коммент назад придумал аргумент , сам его в следующем оспорил Удобно Я то, llolik (ok), 14:51 , 19-Дек-18, (92) Нет, ты в этом разговоре точно не нужен Ты никакого отношения в предмету обсужд, КГБ СССР (?), 15:03 , 19-Дек-18, (94) Он-то как раз всем этим пользуется И пишет багрепорты, когда возникает надобнос, prokoudine (ok), 17:12 , 19-Дек-18, (105) Я решительно не понимаю, как такое недоразумение, как prokoudine, могли допустит, КГБ СССР (?), 17:21 , 19-Дек-18, (109) Начнём с того, что ты не юзер Ты рассуждаешь о софте из топика чисто теоретичес, prokoudine (ok), 17:27 , 19-Дек-18, (111) Сборка старым компилятором не делает более новый Qt совместимым с Windows XP Ни, prokoudine (ok), 14:51 , 19-Дек-18, (91) При чём тут вообще Адоба Потому что мамка научила приёму 171 сам дурак 187 , КГБ СССР (?), 14:58 , 19-Дек-18, (93) Мы тут обсуждаем твоё утверждение, что сборка чего угодно со старым компилятором, prokoudine (ok), 17:04 , 19-Дек-18, (103) В отличие от тебя, слабосильного мамкиного аутиста, я в армии был Моё утверждени, КГБ СССР (?), 17:17 , 19-Дек-18, (107) Т е с твоей точки зрения правильно написанный 8212 это на устаревших версиях, prokoudine (ok), 17:25 , 19-Дек-18, (110) Покажи свой высокий уровень компетенции и технически обоснуй необходимость испол, КГБ СССР (?), 02:26 , 20-Дек-18, (134) –1 Технически обосновываю 1 В GIMP можно использовать устройства под названием гр, prokoudine (ok), 04:54 , 20-Дек-18, (146) +2 Так вот почему, оказывается, предварительные сборки не работали на Висте, gimp-2, КГБ СССР (?), 09:10 , 20-Дек-18, (159) Пару предварительных сборок делал другой участник команды, на старом тулчейне С, prokoudine (ok), 11:09 , 20-Дек-18, (162) То есть, сборок под Висту и ХР больше не будет А вообще как-то собрать новые рел, КГБ СССР (?), 11:23 , 20-Дек-18, (163) FFmpeg в недавних ченжлогах таки повысил минимальные требования до висты И они , Аноним (-), 17:38 , 20-Дек-18, (170) Все вывешивают, но сборки эти не работают на Висте, я ж проверяю Geany, GIMP, f, КГБ СССР (?), 21:03 , 20-Дек-18, (174) Дык чем свежее компилер тем лучше там оптимизация кода как правило Майкрософт н, Аноним (-), 01:40 , 20-Дек-18, (129) –1 Всё, что _правильно_ написано и собрано для Windows XP и даже более старых ОС ,, КГБ СССР (?), 08:48 , 19-Дек-18, (60) –1 // Вот ты прада не понимаешь о чём пишешь или просто троллишь Пока думаешь заюзай , llolik (ok), 09:09 , 19-Дек-18, (61) Для альтернативно остроумных и безусловно одарённых у меня есть специальный вопр, КГБ СССР (?), 09:57 , 19-Дек-18, (64) Потому что компилятор версии m 1 в реализации рантайма может полагаться на библи, llolik (ok), 10:11 , 19-Дек-18, (67) Что ты лепишь Тебе простой вопрос задали И ответ на него тоже простой потому , КГБ СССР (?), 10:26 , 19-Дек-18, (68) И тебе на него просто ответили Но раз ты не можешь или не хочешь его понимать, , llolik (ok), 10:52 , 19-Дек-18, (70) Поскольку тут уже набюежали верующие проповедовать о том, что я неправильный юзе, КГБ СССР (?), 15:09 , 19-Дек-18, (95) // и поддерживаемые системы И только КГБ СССР может найти в здесь буквосочетание, llolik (ok), 16:05 , 19-Дек-18, (96) // Скажи, мальчик, ты с рождения такой особенный Для не просто одарённых, а ещё и п, КГБ СССР (?), 16:26 , 19-Дек-18, (97) Да я могу открыть вот это https msdn microsoft com en-us library windows deskt, llolik (ok), 16:51 , 19-Дек-18, (100) Ты и твой собрат по вере вещаете о каких-то ваших фантазиях, ни в малейшей степе, КГБ СССР (?), 16:58 , 19-Дек-18, (101) Нет-нет, пока ты соскакиваешь с темы, мы будем писать тебе комменты и тыкать теб, prokoudine (ok), 17:06 , 19-Дек-18, (104) Ага, значит у секты обострение Ну, пишите, зайчики, пишите , КГБ СССР (?), 17:19 , 19-Дек-18, (108) Пациент рассуждает об обострении у докторов Милота , prokoudine (ok), 17:29 , 19-Дек-18, (112) +1 Хорошая программа и тулкит правильный , Дуплик (ok), 16:32 , 19-Дек-18, (99) +1 1,3,6,7,33,34,39,46,99

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	13. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.5"	+/–
	Сообщение от suslikk (?), 18-Дек-18, 15:23
	Давно забросил Darktable в пользу Rawtherapee. Но тут нет масок. А так он на парядок лучше станет.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.5"	+2 +/–
	Сообщение от виндотролль (ok), 18-Дек-18, 19:13
	>  А так он на парядок лучше станет. Что именно лучше? По-моему, "отсутствие масок" и на "порядок лучше" противоречат друг другу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема