The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..., opennews (??), 27-Сен-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


63. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  –6 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 15:37 
Я вот прочитал СоС и не понял, в чём там, собственно, проблема? Какой КОНКРЕТНО пункт можно использовать для "закрепощения", "травли неугодных" или продвижения "ЛГБТ", как здесь говорят? (Про ЛГБТ там вообще ни слова, но, понятно, у кого чего болит :))

Всё, что там написано, это что надо вести себя хорошо (доброжелательно общаться, уважать различные точки зрения, достойно принимать конструктивную критику, и т.п.) и не вести себя плохо (не использовать "сексуальный" язык, не троллить, не публиковать персональных данных и т.п.).

Это же просто быть "за всё хорошее" и "против всего плохого", кто может с этим не согласиться?

По-моему, беспокоиться нужно не о СоС как таковом, а о том, какие люди будут принимать решение по его нарушениям, какие у них будут полномочия, и как эти люди будут назначаться. Вот здесь как раз кроется опасность вместе с грязной водой выплеснуть младенца. Потому что, понятно, у разных людей могут быть слегка разные понятия о "хорошем" и "плохом".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 27-Сен-18, 15:51 
> Я вот прочитал СоС и не понял, в чём там,

Так "оно" там не в написанном, а в сделанном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (20), 27-Сен-18, 16:41 

> Это же просто быть "за всё хорошее" и "против всего плохого", кто
> может с этим не согласиться?
> По-моему, беспокоиться нужно не о СоС как таковом, а о том, какие
> люди будут принимать решение по его нарушениям, какие у них будут
> полномочия, и как эти люди будут назначаться. Вот здесь как раз
> кроется опасность вместе с грязной водой выплеснуть младенца. Потому что, понятно,
> у разных людей могут быть слегка разные понятия о "хорошем" и
> "плохом".

Во во, а судьи то кто? И самое главное кто их будет кормить? И где взять после кормешки судей время и силы, что бы заниматься проектом (любимым делом)?
Так что да, выплеснут. Если нет "добрые" люди помогут :(

А вот почему сегодня товарища Столмана так мало вспоминают? У него, как мне кажется, работы как раз должно прибавится. Какая там нынче последняя версия GPL 5-я или 6-я? Пора уже корректировать под изменившиеся реалии.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 27-Сен-18, 21:32 
>А вот почему сегодня товарища Столмана так мало вспоминают?

Почему мало? На ютубе у видео под названием "Richard Stallman Eats Something From His Foot" 592 841 просмотр на прямо сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 27-Сен-18, 16:44 
>Я вот прочитал СоС и не понял, в чём там, собственно, проблема? Какой КОНКРЕТНО пункт можно использовать для "закрепощения", "травли неугодных" или продвижения "ЛГБТ", как здесь говорят?

Любой. Можно вообще не читать, начать травлю это не помешает. Это главное качество подобной писанины.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Сен-18, 21:01 
Ну вон нонча штаты орут на весь свет о "религиозной независимости" и "свободе совести", второй рукой именно их и лупя молотком.  Смотреть надо не что на бумажке, а что получилось.  Здесь вон тоже правила хорошие и разумные, но как некоторые комоды их применяют -- ой не всем нравится.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 27-Сен-18, 21:47 
Да ладно! Со свободой совести и, особенно, с отделением церкви от государства там получше будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 05:44 
Ситуация вполне себе не про штаты. Постарайся здесь абстрагироваться от того, что куча народу, участвующего в проекте, там живет. Ситуация вполне общая. И таких социальных проблем будет возникать всё больше с ростом общего уровня достатка и цивилизации.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 13:52 
> Ситуация вполне себе не про штаты.

Как раз вполне себе _про_ штаты и тот либерастический дурдом, который там сейчас усиленно происходит.  Но Вы, разумеется, можете абстрагироваться от того, что это на той же планете (не говоря уж о том, что мне удивительна такая метрика "цивилизованности", которая в моих терминах скорее коррелирует с "потерей человеческого облика").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-18, 21:08 
> тоже правила хорошие и разумные, но как некоторые комоды их применяют
> -- ой не всем нравится.

Потому что применяют как-то так очень уж с bias'ом, в виде когда одним спускается на тормозах фееричный наглеж и демашри, а другим - молотком по пальцам за любую ерунду. А потом такое искреннее удивление что оказывается кого-то считают опрессором, что кто-то оказывается давно оскорблял чьи-то чувства, или просто позволял себе очень странные и спорные действия, больше всего похожие на персональные атаки, угрозы, разжигание или использование полномочий для сведения счетов или пропихивания своей точки зрения.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +2 +/
Сообщение от DerRoteBaron (ok), 28-Сен-18, 01:34 
Проблема выбранной идеи CoC в том, что причиной банка по нему можно быть любое, скажем, оскорбление. Или проявление *изма где угодно.
При размере сообщества, а к нему относятся даже пользователи и сам-себе-девопсы, пишущие на PHP в виртуалках с линуксом, найти пару таких человек не проблема.

Создать необходимый шум, вопли в твиттере и так далее, собственно, тоже не проблема, если нужно кого-то реально убрать. А это уже создает давление на тех , кто следит за соблюдением CoC. И об объективности речи может уже и не идти.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +2 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 30-Сен-18, 09:12 
> Я вот прочитал СоС и не понял, в чём там, собственно, проблема?
> Какой КОНКРЕТНО пункт можно использовать для "закрепощения", "травли неугодных" или продвижения

Если ты напишешь в рассылку о том, что «his code in not good enough», ты оскорбишь его гендер, потому что надо было писать zis. Или xis. Или phis. А оскорбление гендера запрещено в CoC прямым текстом.

Если же ты начнёшь писать в рассылке his/zis/xis/phis code is not good enough, то ты всё равно оскорбишь его гендер, потому что пока ты писал, выдумали ещё 8 гендеров, которые ты не упомянул.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от твой лучший друг (?), 03-Окт-18, 14:50 
Project maintainers have the right and responsibility to ... ban temporarily or permanently any contributor for other behaviors that they deem inappropriate, threatening, offensive, or harmful.

действительно, о чём беспокоиться-то?!

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 03-Окт-18, 18:34 
> inappropriate, threatening, offensive, or harmful.

И чо? За это не надо банить? Может ещё награждать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 03-Окт-18, 18:51 
>> inappropriate, threatening, offensive, or harmful.
> И чо? За это не надо банить? Может ещё награждать?

Вот и я говорю -- SJW банить на подлёте, поскольку i/t/o/h.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 04-Окт-18, 13:47 
Михаил, в этой подветке модератор удалил моё сообщение "Я не перестаю удивляться, как рoссияне упорно не хотят видеть, что чёрное - это чёрное, а белое - это белое." Индикатор нарушения: "порно". Пояснение: национализм. НАЦИОНАЛИЗМ, КАРЛ! И вы ещё в чём-то обвиняете SJW? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 13:56 
> Михаил, в этой подветке модератор удалил моё сообщение "Я не перестаю удивляться,
> как рoссияне упорно не хотят видеть, что чёрное - это чёрное,
> а белое - это белое." Индикатор нарушения: "порно".

То есть, видимо, скрипт среагировал на эту подстроку.

> Пояснение: национализм. НАЦИОНАЛИЗМ, КАРЛ! И вы ещё в чём-то обвиняете SJW? :)

А это был живой модератор или скрипт?  Если последнее, стоит настучать на него Максиму (заодно передав ссылку на то, что ВВП предложил смягчить ст. 282 УК РФ, и просьбой привести скрипт в соответствие ;).  Если человек -- ну я удивлён, попробуйте с ним поговорить.

PS: нашёл в почте и прочёл #152, о котором говорите -- Вы говорите, что за оскорбление надо банить по определению, а я склонен согласиться на том условии, что само навязывание подобных CoC'ов считаю за преднамеренное оскорбление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 04-Окт-18, 14:20 
> А это был живой модератор или скрипт?  Если последнее, стоит настучать на него Максиму

В логе модерирования говорится "Реакция: bot info, Санкционировано: mc", так что, я подозреваю, стучать больше некому :)

> (заодно передав ссылку на то, что ВВП предложил смягчить ст. 282 УК РФ, и просьбой привести скрипт в соответствие ;).

Ну как смягчить? Сама статья-то не меняется, но к ней в дополнение добавится ещё соответствующая статья в КоАП, и первоходов будут судить по ней. А завести дело по административке гораздо проще, чем по уголовке. Ну да, смягчить...

> PS: нашёл в почте и прочёл #152, о котором говорите -- Вы
> говорите, что за оскорбление надо банить по определению, а я склонен
> согласиться на том условии, что само навязывание подобных CoC'ов считаю за
> преднамеренное оскорбление.

Видите ли в чём дело. Все вменяемые люди склонны согласиться с тем, что за убийство нужно наказывать по определению, но при этом зачем-то существуют _законы_, где это прописано в явном виде, и никто почему-то не считает само существование этих законов оскорблением!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 15:54 
> Видите ли в чём дело. Все вменяемые люди склонны согласиться с тем,
> что за убийство нужно наказывать по определению

Уж не знаю, когда Вы успели всех вменяемых людей опросить... но это техническое.

> но при этом зачем-то существуют _законы_, где это прописано в явном виде,
> и никто почему-то не считает само существование этих законов оскорблением!

Здесь целый ворох тем.  Начиная с интерпретации законов и заканчивая прямым отказом от ответственности как виновной стороны ("я в домике" штатов по части наказания МУС их горе-вояк за "подвиги" на Ближнем Востоке, недавние израильские попытки переложить со своей больной головы...), так и пресловутого общества (это к слову об отмене смертной казни).

В общем, я бы не брался его здесь разбирать сколь-нибудь вдумчиво, это надолго и ни разу не по профилю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 05-Окт-18, 13:09 
> В общем, я бы не брался его здесь разбирать сколь-нибудь вдумчиво, это
> надолго и ни разу не по профилю.

ок

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +1 +/
Сообщение от твой лучший друг (?), 03-Окт-18, 21:23 
В абзаце вначале перечисляются коммиты, правки вики, комментарии и другое участие в проекте, и затем эта мегафраза - банить за плохое по мнению maintainer поведении где-то в другом месте - ином, не имеющем отношение к contributions в проект.


То есть, вы можете быть корректны в комментариях, ценны в коммитах, правки вики очень полезные для пользователей, но этого мало для того, чтобы вас не забанили и ваш код был принят. Нужно удовлетворять дополнительному набору требований. Жаль, никто ещё не удосужился перевести это всё на великий и могучий, тогда б и вопросов типа вашего не было б. Учите язык.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  –1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 04-Окт-18, 13:58 
Как бы вам объяснить... Вот представьте, человек - классный специалист, постит коммиты, правит вики вот это вот всё, но при этом по отношению к другим людям - свинья свиньёй. Хамит, оскорбляет, выкладывает персональные данные. Как вы думаете следует поступать с таким человеком? Хвалить и хлопать его по плечу? Не знаю, как вас, но вот меня мама в детстве учила, что такого человека нужно изгонять из приличного общества, даже несмотря на его заслуги.

> Учите язык.

Хаха. Мне это снисходительно советует человек, не ориентирующийся в базовых моральных принципах :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "(offtopic) раз уж о базовых (чьих?) моральных принципах зашло"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Окт-18, 14:01 
> Вот представьте, человек - классный специалист, постит коммиты,
> правит вики вот это вот всё, но при этом по отношению к другим людям -
> свинья свиньёй. Хамит, оскорбляет, выкладывает персональные данные.

Вы это про Сару и подобных?..

Знаете, когда людишки лезут на Лифостротон, заканчивается это обычно печально.  Порой получается себе об этом напомнить.  Порой же -- уподобляюсь уродам, которые горазды всем указывать, шо не так, всех учить, как надо, при этом забывая в зеркало-то посмотреть: как там бревно, не торчит ли.

Призываю и Вас хотя бы иногда вспоминать, что в других мы склонны замечать прежде всего именно свои недостатки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от твой лучший друг (?), 04-Окт-18, 16:13 
>Хамит, оскорбляет, выкладывает персональные данные

Во первых, речь не о хамстве и прочем, а о поведении,которое именно вы по каким-то неназываемым вашим причинам deem считаете хамством.

Я заплачу за этот бентли долларами, евро, рублями -или ещё чем-нибудь ценным по моему мнению.
Вас могут посадить за воровство, убийство, или ещё за что-нибудь на усмотрение судьи.
Так понятнее?

И уже есть примеры, как именно ситуацию третируют именно эти sjw. Большое пространство для конспирологии, каковой можно объяснить и уход обычно резкого на язык Линуса из дискуссии об этом.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от твой лучший друг (?), 04-Окт-18, 16:18 
во-вторых, за хамство и прочие описанные вами поступки во всех странах мира без исключения уже предусмотрена ответственность различного объёма. Обществом. При общественной необходимости, данный разработчик не сможет участвовать в вашем проекте вне зависимости от ваших предпочтений.
Это решать не вам. Ваша зона ответственности в лице майнтейнера начинается и заканчивается вашим продуктом.
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Организация SFC опровергла возможность отзыва своего кода из..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 05-Окт-18, 13:08 
> Во первых, речь не о хамстве и прочем, а о поведении,которое именно вы по каким-то неназываемым вашим причинам deem считаете хамством.

Вот интересно, если вам начальник говорит: "SHUT THE FUCK UP" - это хамство или нет? И какие причины я должен назвать, чтобы считать это хамством? Хотя о чём я! Этот эпизод уже обсуждался на опеннете и никто его хамством не посчитал. Особенности нашей культуры, видимо, "ты - начальник, я - дурак", и ничего с этим не поделаешь :(

> Это решать не вам.

А кому? Вам? И почему, если я майнтейнер, я не имею права на нормальные условия труда? Если, допустим, в помещении, где я работаю, сквозняк, я разве не могу пойти к начальству и потребовать решить эту проблему? А если в том же помещении сидит балабол, который целый день петросянит не затыкаясь и мешает мне работать, то почему я не имею права потребовать того же самого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру