Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..., opennews (??), 02-Авг-18, (0) [смотреть все] То есть, оно теперь будет тормозить, если я правильно понимаю смысл написанного , Аноним (-), 09:19 , 02-Авг-18, (1) +46   // Совершенно верно Завуалированными фразами это и означает , Попугай Кеша (?), 09:23 , 02-Авг-18, (2) +6   // Нет, это значит, что LXQt научится в модные графические эффекты и анимации, а по, Джон Ленин (?), 15:09 , 03-Авг-18, (110) –1   Политкорректно выражаясь, теперь он будет унифицировать возможности современных , КО (?), 09:24 , 02-Авг-18, (4) +8   Нет не будет, год на lxqt сижу на буке 2008 года - ничем не хуже lxde, Аноним (10), 09:36 , 02-Авг-18, (10) +2   // точно, на моем 10-летнем i7 о 16ГБ ОЗУ, с SSD тоже ничего не тормозит , Валик228 (?), 10:52 , 02-Авг-18, (23) +4   // Ты что, как ты можешь работать на таких костях мамонта, айяйяй , Шо (?), 10:56 , 02-Авг-18, (24) +2   Atom N270, 2Gb RAM, Hdd, Аноним (10), 11:15 , 02-Авг-18, (29) +5   10-тилетний Core 2 Duo, 4G RAM, HDD, интегрированное видео Intel - Plasma 5 не т, Аноним (38), 12:39 , 02-Авг-18, (38) +1   Плазма уже давно не тормозит , Паша (??), 13:00 , 02-Авг-18, (44)   сразу падает , Аноним (59), 13:52 , 02-Авг-18, (59) +13   Не сразу, но падает Это основная её фитча , qcgg (?), 16:02 , 02-Авг-18, (78) +1   Она если и падает иногда, то автоматически быстро и незаметно перезапускается, б, Джон Ленин (?), 15:04 , 03-Авг-18, (109)   13-ти летний, чувак , чебурнет.рф (ok), 18:04 , 03-Авг-18, (113)   У меня кубунта на старте с открытым дельфином и настройками сожрала 1,7 ГБ RAM , 123 (??), 09:18 , 07-Авг-18, (136)   так i7 c ноября 2008 начали поставлять и продавать, а у нас так и вовсе в начале, Сергей (??), 09:43 , 03-Авг-18, (105)   а оно не тормозило а в целом верно, понятие для устаревшего оборудования на се, grayich (ok), 11:33 , 02-Авг-18, (30)   // в этих случаях тебе не нужен de, нах (?), 13:43 , 02-Авг-18, (54)   ДЕ - это уже прикладной софт , dq0s4y71 (ok), 13:13 , 02-Авг-18, (46)   Можно подумать, раньше не нормозило на старом железе Пустые политические заявле, Аноним (133), 16:34 , 05-Авг-18, (133)   Помню, стпвил кпк то легковесный Xubuntu, так он тек так, что тормозил больше о, X86 (ok), 09:26 , 02-Авг-18, (7) –3 Перешли на Qt и зарубили старое железо Вот совпадение-то , MPEG LA (ok), 09:26 , 02-Авг-18, (8) –8 // Они же ясно дали понять, что есть дистрибутивы, которые лучше справляются задаче, Jistake (?), 09:52 , 02-Авг-18, (14) +1 // Не обращай внимания на тулкитных кукаретиков , Аноним (17), 10:20 , 02-Авг-18, (17) +1 // Ну почему же Qt настолько разжирел, что уже явно не для старых компов , qcgg (?), 16:04 , 02-Авг-18, (79) +1 Насколько Я сравнивал не так давно на 32 битной машинке с 512 мегами памяти Мн, Константавр (ok), 17:42 , 02-Авг-18, (82) +1 Только они уже давно на Qt Это самое легкое DE, и единственное легкое DE основа, Аноним (131), 13:58 , 05-Авг-18, (131) Какой слог Прямо как Виндоус в 90-е , Аноним (9), 09:28 , 02-Авг-18, (9) +5 Ибо, старое прошло, теперь всё новое цитата D, Аноним (-), 09:42 , 02-Авг-18, (12) Минимальные требования у Xubuntu уже ниже , Аноним (15), 10:09 , 02-Авг-18, (15) +1 // все норм, в следующей версии исправим это недоразумение, Xubuntu (?), 13:43 , 02-Авг-18, (55) +2 1 DE ушел в жиркто еще остался из легковесных Openbox, Emlightment, Awesome 8, Аноним (16), 10:19 , 02-Авг-18, (16) // Ой, да много их там , Аноним (17), 10:21 , 02-Авг-18, (18) IceWM ещё вроде как жив, и тот что на хаскеле вспомнил XMonad Выбор между перво, AntonAlekseevich (ok), 10:29 , 02-Авг-18, (20) +1 с каких пор Openbox, Awesome -- DE wmсижу на i3-wm для ленивых, как дебиан пере, Аноним (45), 13:02 , 02-Авг-18, (45) +4 Забыли про гибко настраиваемый FVWM2 Он вроде как легковесный , Аноним (134), 00:34 , 06-Авг-18, (134) Слабые компьютеры - это лет 15 минимум десять лет назад выпущенные машинки в ср, Аноним (19), 10:22 , 02-Авг-18, (19) +8 // Вряд ли можно сказать ёмче о темпах развития десктопа за последние десять лет , Аноним 80_уровня (ok), 18:42 , 02-Авг-18, (84) // Ну недавно какой-то 4-х ядерный несколько ваттный атом обогнал Кор2Квад , Аноним (101), 00:11 , 03-Авг-18, (101) // в том и суть актуального направления развития, что наращивание мощностей практич, админ локалхоста (ok), 15:53 , 03-Авг-18, (111) Вооот Наконец-то раскрыли тему А то в новости про какие-то сферические 10 лет , чебурнет.рф (ok), 18:13 , 03-Авг-18, (114) –1 Подумал что за бред я читаю , потом увидел автора и все понял , Аноним (125), 13:12 , 04-Авг-18, (125) Слабые компы 10-тилетней давности остались слабыми, Аноним (131), 14:01 , 05-Авг-18, (132) Отставить панику Он модульнее LXDE, в нем легче отключать и заменять компоненты , Neurotic (?), 10:38 , 02-Авг-18, (21) +3 // И софт, если собран с qtwayland, под ним будет работать Легковесный бы WM , Аноним (25), 10:58 , 02-Авг-18, (25) // Не так давно Stretch, FC26, Xenial там по умолчанию был Openbox, что сейчас не, DerRoteBaron (?), 11:14 , 02-Авг-18, (28) // Вроде собирались на KWin переходить, axredneck (?), 14:22 , 02-Авг-18, (61) Они только писали про модульность, в самом деле тащила с собой кучу дерьма И эт, Аноним (42), 12:55 , 02-Авг-18, (42) // Кучу дерьма это в убунте в зависимостях пакетов прописано , НяшМяш (ok), 16:01 , 02-Авг-18, (77) +2 Ха Да так любую ДЕ можно превратить в легковесную , dq0s4y71 (ok), 13:17 , 02-Авг-18, (48) // Не любую Есть адски монолитные штуки вроде GNOME3 и всего, что его повторяет, DerRoteBaron (?), 21:14 , 02-Авг-18, (95) +1 LXQT лучшая среда рабочего стола Наконец то Lubuntu переходит на него Долго жд, Аноним (22), 10:51 , 02-Авг-18, (22) +1 Только бы утилиты дальше оставались независимым от DE , istepan (ok), 11:01 , 02-Авг-18, (26) –1 C mon, guys, stop talking and show me your release Если о состоянии проекта суди, тоже Аноним (ok), 11:11 , 02-Авг-18, (27) +1 что анон посоветуют для виртуалок старого железа теперь , Аноним (-), 12:00 , 02-Авг-18, (31) // Виртуалка сейчас 100 рублей в интернете, это с выделенным IP, 2 ядра и быстрым д, Олег (??), 12:15 , 02-Авг-18, (33) // видишь ли, дорогой Олег - помимо коллекций котиков, есть еще и другие вещи, кото, нах (?), 13:46 , 02-Авг-18, (56) +3 // Как раз-таки self-hosted куда лучше работает на современном железе Не шумит, ме, Аноним (94), 21:07 , 02-Авг-18, (94) Купи себе Xiaomi Router 3g вкати туда опенврт и вот тебе self-hosted решение за , Аноним (130), 20:51 , 04-Авг-18, (130) freebsd с zfs, например если совсем-совсем старое или совсем-совсем дохлая вирту, нах (?), 12:26 , 02-Авг-18, (34) Для виртуалок - системы без гуев, зачем они А если нужен гуй, то это, видимо, ра, тоже Аноним (ok), 15:01 , 02-Авг-18, (68) Ребят, слеш в посте - это или , а не виртуалки на старом железе , Тот же аноним (?), 00:41 , 03-Авг-18, (102) зачем для виртуалок десктоп фаервол мышкой настраивать , KonstantinB (ok), 12:51 , 04-Авг-18, (124) Не знаю как вы, а я не дождусь когда же уже допилят Androd for PCУж что-то а анд, Олег (??), 12:13 , 02-Авг-18, (32) –9 // Да что у тебя с психикой, приятель 30 вкладочек для мобильничка ты откроешь А , Аноним (85), 18:45 , 02-Авг-18, (85) +2 // Вы пишите то, что не знаете Глупость Тыкать можно, но посмотрите всякие ворды , Олег (??), 20:21 , 02-Авг-18, (92) // Посмотрел И Нет, блджад, мне ие6 без табов подавай А вообще, дружок, ты начинае, Аноним (125), 13:19 , 04-Авг-18, (126) +1 Каганов об этом ещё в 2008 году говорил Им потребовалось 10 лет, чтобы признать, Аноним (35), 12:28 , 02-Авг-18, (35) Это тех, которые не работают на процах без sse2 Я помню, я задолбался траблшутит, Аноним (41), 12:53 , 02-Авг-18, (41) +2 // Это бинарная сборка такая Я в своём устаревшем SUSE 11 собирал себе Qt 5 для ар, Аноним (35), 13:23 , 02-Авг-18, (50) +1 // Зачем столько боли -no-sse2 в configure и всё Только вопрос скорее в другом, а, anonymous (??), 14:37 , 02-Авг-18, (63) // Все правильно Надо самому собирать из исходников , Аноним (65), 14:43 , 02-Авг-18, (65) +1 Забыл, что системы без SSE2 уже в 2000 году были устаревшими Пособираешь на так, Аноним (66), 14:55 , 02-Авг-18, (66) В 2000 году sse2 только появился у intel, у amd первые процессоры с ним были 200, Mihail Zenkov (ok), 15:37 , 02-Авг-18, (72) уже появился, значит всё что без него -уже устаревшее,болт забить можно на нищеб, Аноним (41), 17:52 , 04-Авг-18, (127) –1 Собирают почти все дистрибутивы В случае сабже проблемы только из-за этих вот i, anonymous (??), 20:04 , 02-Авг-18, (90) На третьих пнях собирают Или сборка идёт на build-фермах , Аноним (41), 17:59 , 04-Авг-18, (129) Речь про исходники и идёт Есть ли смысл во всех этих asm volitale Компилятор в, anonymous (??), 20:02 , 02-Авг-18, (89) 1 так там наверняка интринсики, а не asm2 нет, не сделает , Аноним (41), 17:54 , 04-Авг-18, (128) Именно так Что здесь неправильно , чебурнет.рф (ok), 18:17 , 03-Авг-18, (115) Ещё бы Raspbian перешёл на LXQt , Аноним (38), 12:58 , 02-Авг-18, (43) Разработчики Lubuntu вроде бы планируют заменить Openbox на Kwin Чем, кроме наз, Oleg (??), 13:28 , 02-Авг-18, (52) // Очевидно отсутствием Плазмы , Аноним (100), 23:41 , 02-Авг-18, (100) Верить разрабам Lubuntu, что они перейдут на LXQT, как верить алкоголику, что он, Аноним (57), 13:47 , 02-Авг-18, (57) Выскажу тут непопулярное мнение Я считаю, что факт принятия _такого_ решения уже, Борщдрайвен бигдата (?), 13:48 , 02-Авг-18, (58) +1 // Бла, бла, бла Слишком много воды Смысл такой если ДЕ перестанет быть модной , _hide_ (ok), 14:26 , 02-Авг-18, (62) // Wishful thinking Власть, донейт 8212 о чем вообще 8230 Я ещё раз перечитал, Борщдрайвен бигдата (?), 14:41 , 02-Авг-18, (64) // Так Вы же просто другими словами написали то же, что и предыдущий оратор, просто, Аноним (99), 23:07 , 02-Авг-18, (99) И это правильно Аудитория не имет права ничего требовать от разрабов, пока им з, Аноним (41), 23:06 , 02-Авг-18, (98) Не неси фигню В большинстве случаев не считая приведённых ниже исключений про, Аноним (66), 15:02 , 02-Авг-18, (69) // Да, вот об этих случаях я и говорил , Борщдрайвен бигдата (?), 15:05 , 02-Авг-18, (70) –1 А тут дроп старого железа происходит как раз из-за того, что Qt прибита гвоздями, anonymous (??), 20:17 , 02-Авг-18, (91) Так добавив Qt, они забыли удалить букву L , Андрей (??), 14:16 , 02-Авг-18, (60) +1 А что, LXDE был привязан к GNOME , Ы (?), 15:06 , 02-Авг-18, (71) Понятное дело, что с жирнючим qt о слабом железе можно забыть , Аноним (75), 15:55 , 02-Авг-18, (75) // Что есть для тебя слабое железо У меня на Athlone 5350, а это уровень позапрошл, Tita_M (ok), 16:20 , 02-Авг-18, (80) // Raspberry Pi, Аноним (75), 18:41 , 02-Авг-18, (83) // Ну мне кажется, что LXQt четырёх ядерный Raspberry Pi должен потянуть Он мне ка, Tita_M (ok), 19:40 , 02-Авг-18, (88) И сколько ядер при этом останется для конечного пользовательского ПО Два , Аноним (35), 12:48 , 03-Авг-18, (108) А таки нужен худенький жыд-тк три , Аноним (85), 18:49 , 02-Авг-18, (86) Bodhi LInux Legacy Excellent solution , Аноним (81), 17:35 , 02-Авг-18, (81) +1 Вот она, сила Qt Позволяет выжимать максимум и из старого Core Duo, и из соврем, Аноним (87), 19:24 , 02-Авг-18, (87) Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом Преимущественно для устаревшего оборудовани, Аноним (96), 22:32 , 02-Авг-18, (96) +3 Печально Где теперь моя школа возьмет 15 новых компьютеров Нам подскажет наx и, Аноним (97), 22:48 , 02-Авг-18, (97) // Puppy Linux изучай А вообще лучше учёбу в Швейцарии пытаться , Аноним (22), 00:47 , 03-Авг-18, (103) –1 Они были залочены на Lubuntu Попробуй хакнуть Но сначала проконсультируйся со св, чебурнет.рф (ok), 18:22 , 03-Авг-18, (116) Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом, Vitaliy Blats (?), 03:04 , 03-Авг-18, (104) +1 // И становится Внимание Тишина в зале Ии , чебурнет.рф (ok), 18:23 , 03-Авг-18, (117) Когда переходишь с GTK на жирный Qt, ты вынужден делать интересные решения и п, Аноним (106), 10:19 , 03-Авг-18, (106) // Вы распространяете ложные слухи LXQT шустрее MATE на UBUNTU , Аноним (119), 19:55 , 03-Авг-18, (119) Похоже, китаец-тайванец забросил LXDE и наползли хипстеры, которые и загубили ля, Юзер (??), 11:51 , 03-Авг-18, (107) То есть, по легковесности сегодняшняя Lubuntu сравнима с Windows 10 , чебурнет.рф (ok), 17:58 , 03-Авг-18, (112) Просто разработчики теперь решили по пути увеличения системных требований, что н, Аноним (120), 20:15 , 03-Авг-18, (120) // Отказ от gtk в пользу QT увелечение скорости работы и уменьшения ресурсоёмкос, Аноним (122), 02:08 , 04-Авг-18, (122) ну все,начинаю пилить свой дистр для владельцев 370 и подобных сокетов,ждите,в т, пёс (?), 23:47 , 03-Авг-18, (121) +2 // Какое название будет Ээх 370 сокет Какие были времена , Попугай Кеша (?), 12:07 , 06-Авг-18, (135) +1 А зачем это нужно Lubuntu занимает определённую нишу и справляется с этим велик, user124 (?), 19:11 , 07-Авг-18, (137) // Да, действительно, у тебя забыли спросить Откуда такое самомнение , Аноним (119), 21:49 , 09-Авг-18, (139) // Оттуда что я, в отличии от тебя, знаю что такое огромный проект и что значит его, user124 (?), 15:26 , 10-Авг-18, (140) Забыли тебя спросить нужно это или нет,разжевали 100 раз уже о причинах, очень о, Аноним (138), 10:41 , 08-Авг-18, (138) // До моего железа тебе работать год и не кушать , user124 (?), 15:27 , 10-Авг-18, (141) 1,7,8,9,12,15,16,19,21,22,26,27,31,32,35,41,43,52,57,58,60,71,75,81,87,96,97,104,106,107,112,120,121,137,138

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+46 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-18, 09:19
То есть, оно теперь будет тормозить, если я правильно понимаю смысл написанного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+6 +/–
	Сообщение от Попугай Кеша (?), 02-Авг-18, 09:23
	Совершенно верно. Завуалированными фразами это и означает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	–1 +/–
	Сообщение от Джон Ленин (?), 03-Авг-18, 15:09
	Нет, это значит, что LXQt научится в модные графические эффекты и анимации, а поддержка wayland будет обеспечиваться в будущем kwin'ом. Это формальная модернизация, но на деле для пользователей старых ПК ничего не изменится, просто придётся эффекты выключать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+8 +/–
	Сообщение от КО (?), 02-Авг-18, 09:24
	Политкорректно выражаясь, теперь он будет унифицировать возможности современных компьютеров до уровня устаревших используя дополнительные ништяки. :)
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 02-Авг-18, 09:36
	Нет не будет, год на lxqt сижу на буке 2008 года - ничем не хуже lxde
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+4 +/–
	Сообщение от Валик228 (?), 02-Авг-18, 10:52
	точно, на моем 10-летнем i7 о 16ГБ ОЗУ, с SSD тоже ничего не тормозит!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+2 +/–
	Сообщение от Шо (?), 02-Авг-18, 10:56
	>>работать на слабых системах, выпущенных примерно 10 лет назад Ты что, как ты можешь работать на таких костях мамонта, айяйяй....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 02-Авг-18, 11:15
	Atom N270, 2Gb RAM, Hdd
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 02-Авг-18, 12:39
	10-тилетний Core 2 Duo, 4G RAM, HDD, интегрированное видео Intel - Plasma 5 не тормозит.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от Паша (??), 02-Авг-18, 13:00
	Плазма уже давно не тормозит)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 02-Авг-18, 13:52
	сразу падает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+1 +/–
	Сообщение от qcgg (?), 02-Авг-18, 16:02
	Не сразу, но падает. Это основная её фитча.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от Джон Ленин (?), 03-Авг-18, 15:04
	Она если и падает иногда, то автоматически быстро и незаметно перезапускается, без всяких критических ошибок и падения сессии. Сессия ведь в logind/ConsoleKit и в иксах находится, потому это происходит безболезненно. Вот вяленная сессия падает с болью и страданиями, но это вина не плазмы, а вяленного квина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от чебурнет.рф (ok), 03-Авг-18, 18:04
	13-ти летний, чувак.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от 123 (??), 07-Авг-18, 09:18
	>10-тилетний Core 2 Duo, 4G RAM, HDD, интегрированное видео Intel - Plasma 5 не тормозит. У меня кубунта на старте с открытым дельфином и настройками сожрала 1,7 ГБ RAM + 50% core-i3.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??), 03-Авг-18, 09:43
	так i7 c ноября 2008 начали поставлять и продавать, а у нас так и вовсе в начале 2009 )
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от grayich (ok), 02-Авг-18, 11:33
	> То есть, оно теперь будет тормозить а оно не тормозило? а в целом верно, понятие "для устаревшего оборудования" на сегодняшний день не имеет смысла, т.к. не сколько ОСь требовательна к железу, сколько прикладной софт, к примеру браузер, который хош не хош нужно обновлять и не получиться сидеть полноценно на старой версии которая летала на старом железе.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	54. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от нах (?), 02-Авг-18, 13:43
	в этих случаях тебе не нужен de
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от dq0s4y71 (ok), 02-Авг-18, 13:13
	ДЕ - это уже "прикладной софт".
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Lubuntu перестаёт быть дистрибутивом для устаревшего оборудо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 05-Авг-18, 16:34
	Можно подумать, раньше не нормозило (на старом железе) Пустые политические заявления, но если по функциональности и удобству дотянут до винды хп хотя бы, то это безусловно плюс.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема