The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..., opennews (??), 27-Июн-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +14 +/
Сообщение от Василий (??), 27-Июн-18, 23:03 
> Python популярен потому, что он хорошо подходит для машинного обучения и больших массивов данных.

И всего-то? Во-первых (и самое главное), Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования. Знаю по себе и десяткам людей, которые начинали программирование именно с него. И даже люди, которые кардинально меняли профессию (никак не связанные с ИТ - ПОЛНЫЕ ГУМАНИТАРИИ) и не понимали вообще ничего - через пол года становились джунами. Через год многие вырастали в мида. С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –8 +/
Сообщение от angra (ok), 27-Июн-18, 23:38 
> С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%.

И на чем же основана эта стопроцентная инфа? Ты взял одного и того же человека, дал ему хорошую книгу по питону, посмотрел на результат, стер память, дал книгу по другому языку и так повторил для всех известных языков программирования? Или может у тебя есть выборка из нескольких сотен людей, разделенных случайным образом на группы, каждой из которых читали один и тот же курс программирования, но на разных языках? Или ты просто питонист с синдромом утенка?
Попробуй задуматься о том, как люди, в том числе "ПОЛНЫЕ ГУМАНИТАРИИ" изучали программирование во времена когда питон не существовал или никому не был еще известен. Про понимание того, что сущность переменных, циклов, условий и подпрограмм от выбора императивного ЯП не сильно зависит, пока говорить не будем, опыта у тебя еще маловато для осознания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Июн-18, 00:09 
на субьективном ощущении. инфа 100%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 13:39 
Вот это подрыв!
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Июн-18, 01:38 
> Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования

Ну не знаю, как по мне, Питон сложнее JS и с лишними штуками вроде двух нижних подчеркиваний (еще не нравятся названия маленькими буквами, но это личное, не в счет)

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –5 +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 08:40 
Все мы догадываемся что определить какой язык быстрее, "лучше", "мощнее", серьезнее и какой "правильнее изучать" - невозможно. Нельзя придумать такие синтетические тесты, которые будут всеми признаны объективными для подобных выводов. Но кое-что выяснить можно довольно легко (в моём случае).

По результатам анализа тотального кейлоггинга за 2 года в группе (11 чел.) разработчиков (1С, JAVA, Python, VBS, VBA, StarBasic, JavaScript, SQL), выполнявшей, естественно, разные задачи, на разных ЯП, вразнобой, обнаружилась одна любопытная общая деталь:

Оказывается, во время кодинга на 1С, JS и JAVA примерно 6% нажатий так или иначе связаны с "впечатыванием" символов ; и {} в уже ранее напечатанные строки (то есть им предшестовали кусор вверх, BackSpace или клик мышью).

Выходит целых 6% времени тратится на дурацкие символы, к которым не могут привыкнуть даже дипломированные джависты. Это немного, но "доставляет". При этом во время Python-кодинга количество нажатий клавиши табуляции почему-то даже меньше. Естественно, все работают в нормальных IDE типа Eclipse, PyCharm, Visual Studio Code, где работает IntelliSense, линтеры и прочая хрень.

Поэтому я согласен что на Питоне кодится на 6% быстрее. Сравнивать объем кода реализации неких 100 самых популярных алгоритмов на этих ЯП - не буду, но результат, думаю, предсказуем.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:29 
> Поэтому я согласен что на Питоне кодится на 6% быстрее. Сравнивать объем
> кода реализации неких 100 самых популярных алгоритмов на этих ЯП -
> не буду, но результат, думаю, предсказуем.

ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 09:48 
> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".

Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то бишь опечатки) - в логгере экранируются, не учитываются. Это сделано специально, чтобы уравнять быстропечатающих с медленными. В методике есть, конечно, изъяны. Например половина использует PuntoSwitcher для вставки шаблонов кода. Кто-то графоман, и перевоспитать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:31 
>> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".
> Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то
> бишь опечатки) - в логгере экранируются, не учитываются. Это сделано специально,
> чтобы уравнять быстропечатающих с медленными. В методике есть, конечно, изъяны. Например
> половина использует PuntoSwitcher для вставки шаблонов кода. Кто-то графоман, и перевоспитать.

Ой, ппц. Пунто ыцшесрук кто-то использует? Программисты? Поверить не могу. Там же каждую инструкцию он на русский будет переводить. Атас...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:01 
PuntoSwitcher поддерживает "исключения", то есть он не меняет раскладу в VSC. Но у половины - меняет. Они печатают почти без опечаток, а все ключевые слова ЯП - давно в словарях исключений PS. Поэтому "мимо".  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 29-Июн-18, 10:29 
Я хотя бы попытался )

Но лентяям ALT+SHIFT я сочувствую

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:10 
>> ЗдОрово. Но 6% это величина в пределах погрешности измерений и инженерного "прозапаса".
> Нет никакой погрешности в нажатиях клавиш. Символы, набранные и сразу удалённые (то

Если вы получаете разницу порядка 5%, то разницы, по-хорошему, не существует, и следует озаботиться перепостановкой эксперимента.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –1 +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:05 
> Если вы получаете разницу порядка 5%, то разницы, по-хорошему, не существует, и
> следует озаботиться перепостановкой эксперимента.

5% дала ";" в конце каждой строки и закрывающая }

Скорость программирования на разных ЯП вообще - считаю априори одинаковой. Но степень утомленности и удовольствия - разная. В чем и как её измерить - я не знаю.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июн-18, 23:48 
> Скорость программирования на разных ЯП вообще - считаю априори одинаковой.

Грубейшая ошибка.

> Но степень утомленности и удовольствия - разная. В чем и как её измерить
> - я не знаю.

Обратитесь, например, в Брестский госуниверситет к Дмитрию Костюку: http://0x1.tv/20150626G

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Йцукен (?), 28-Июн-18, 09:29 
Это если у тебя не программисты, а машинистки. Т.е. они 100% времени набирают текст.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:37 
> Это если у тебя не программисты, а машинистки. Т.е. они 100% времени
> набирают текст.

Да уж я промолчал про соотношение трудоемкостей расстановки скобок и решения задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Июн-18, 09:50 
> Да уж я промолчал про соотношение трудоемкостей расстановки скобок и решения задач.

Смотря каких задач. А из-за пробелов вместо скобок можно потом и проблемы получить при копировании кода.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 09:42 
Если посмотреть на мои требования о наличии комментариев/докстрингс в размере не меньшем чем код (в символах) - то да, у меня "машинистки" :-)) Но многие не выполняют, большинство.  

А о 100% покрытии кода тестами - не не слышал.

Кстати, насчет "машинисток". Время набора (интервал между нажатиями и кликами мышью, определяемый  по интервалу не менее 0,2 сек + 2 сек на старт/стоп) - занимает в среднем по группе 30% времени. Остальное время думают? - Нет, еще почти 20% времени в день уходит на отладку (F5, F10, F11). +15% чистомышь в браузере (разрешено всё, особо не злоупотребляют). Выходит что просто думают шкодеры - 30% времени. На самом деле тоже нет. Соверешенно непонятно куда деваются 1,5 часа ежедневно.    

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:47 
>[оверквотинг удален]
> чем код (в символах) - то да, у меня "машинистки" :-))
> Но многие не выполняют, большинство.
> А о 100% покрытии кода тестами - не не слышал.
> Кстати, насчет "машинисток". Время набора (интервал между нажатиями и кликами мышью, определяемый
>  по интервалу не менее 0,2 сек + 2 сек на
> старт/стоп) - занимает в среднем по группе 30% времени. Остальное время
> думают? - Нет, еще почти 20% времени в день уходит на
> отладку (F5, F10, F11). +15% чистомышь в браузере (разрешено всё, особо
> не злоупотребляют). Выходит что просто думают шкодеры - 30% времени. На
> самом деле тоже нет. Соверешенно непонятно куда деваются 1,5 часа ежедневно.

Вы это действительно измеряли и считали, или это так сказано, навскидку? Да и методика странноватая. В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений? Каждый раз весь код с нуля?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 10:13 
> Вы это действительно измеряли и считали, или это так сказано, навскидку? Да
> и методика странноватая.

Просто посчитали по логам кейлоггера. Была утопическая идея платить за результат, а не оклад + премия за лояльность и непопадосы в виде ошибок, брошенных мимо урны окурков и срыва сроков. Идея не сработала в основном из-за сомневающихся "верхов". А надо было верить компьютерам. Но оклады некоторым добавили, что уже хорошо (вначале хотели добавить срезанием у других).      

> В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений?
> Каждый раз весь код с нуля?

Могу примерно оценить у нас долю "кода с нуля" для некоторых языков. 1С - 95%, Бэйсики - 70%, JAVA - 60%, Python - 40%. Здорово последним двум помогают декораторы функций и наши небольшие, но грамотно написанные библиотеки с классами. Классы описывают всякую местную хрень, например отражающую эволюцию наших ИС (1С6-7-8), железо, АСУТП или "ситуационную автоматизацию офисных доков" у офисных.    


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:06 
>> В 88-м году нормально бы, а сейчас... где, например, работа со стандартным набором решений?
>> Каждый раз весь код с нуля?
> Могу примерно оценить у нас долю "кода с нуля" для некоторых языков.
> 1С - 95%, Бэйсики - 70%, JAVA - 60%, Python -
> 40%. Здорово последним двум помогают декораторы функций и наши небольшие, но

Странно смотрится вилка между явой и питоном...

> грамотно написанные библиотеки с классами. Классы описывают всякую местную хрень, например
> отражающую эволюцию наших ИС (1С6-7-8), железо, АСУТП или "ситуационную автоматизацию
> офисных доков" у офисных.

...мне не пришлось серьёзно работать с питоном, но обработка структур данных в яве мне показалась обеспеченной готовыми решениями полностью или близко к тому?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от economist (?), 28-Июн-18, 17:16 
> ...мне не пришлось серьёзно работать с питоном, но обработка структур данных в
> яве мне показалась обеспеченной готовыми решениями полностью или близко к тому?

Python, думаю, не отстает. Еuо Их высокоуровневые типы данных lists, sets, tuples, а также datasets из Panda, Nupmpy, Scipy, кмк, реализованы наикрутейше из ЯП.    


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 29-Июн-18, 12:02 
Хе-хе, гребцов пытаются превратить в рабов.

Интересно, какое гoвно вы пишете? Ибо нормальных специалистов в такие условия даже маковыми пряниками не заманишь.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июн-18, 23:50 
> Ибо нормальных специалистов в такие условия даже
> маковыми пряниками не заманишь.

И не на три ли буквы эта лавочка называется...

(PS: но не IBM)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:41 
>> Python - самый простой ЯП для изучения основам программирования
> Ну не знаю, как по мне, Питон сложнее JS и с лишними
> штуками вроде двух нижних подчеркиваний (еще не нравятся названия маленькими буквами,
> но это личное, не в счет)

JS для изучения программирования, это, ИМХО, мазохизм, с последствиями :)
Или это для того что-бы решать вероятностные задачи с дополнительным источником энтропии?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –9 +/
Сообщение от лютый охохоня... (?), 28-Июн-18, 06:01 
>через пол года становились джунами

Можно за полгода и JS-мартышкой стать, но она нужна такая жизнь?
Каковы перспективы у питоноДжуна и JS-мартышки? Никаких....

Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от пох (?), 28-Июн-18, 07:27 
> Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.

и каковы перспективы у "знатока" tcl (нормальный, вполне, язык) или scheme ?

В макдональдс за еду?

Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA, объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи) - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию.

Синтаксис js и подвернувшийся фреймворк - как-нибудь освоишь в процессе работы, если понадобятся. Но при этом вполне возможно из тебя получится - программист, а не веб-макака.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 09:24 
Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:45 
> Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база.

Метод половинного деления?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 28-Июн-18, 16:25 
>> Численные методы это всё же не информатика, и уж точно не база.
> Метод половинного деления?

Тогда и калькулятор -- информатика. Численные методы это, практически, дифуры и их системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:21 
> Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA,
> объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи)
> - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию.

Если это была попытка оправдать питон, то всё это на нём написать невозможно - медленный он до безобразия. Разве что тесты, но и для них, в силу ущербности синтаксиса, он слабо подходит. Хочется хорошо читаемые тесты - пишите на Ruby, Groovy, Scala.

А гуманитарию для работы с данными и экселя или STSS достаточно. Мышкой тыкнул, таблицы собрал, результат получил. Зачем что-то ещё кодом писать?

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:45 
>> Садимся сразу и учим - программирование, как следует. Алгоритмы, численные методы, CUA,
>> объектный подход, декомпозиция, юнит-тесты (и еще на две сраницы по мелочи)
>> - все эти несложные вещи вполне доступны любому гуманитарию.
> Если это была попытка оправдать питон, то всё это на нём написать
> невозможно - медленный он до безобразия. Разве что тесты, но и
> для них, в силу ущербности синтаксиса, он слабо подходит. Хочется хорошо
> читаемые тесты - пишите на Ruby, Groovy, Scala.
> А гуманитарию для работы с данными и экселя или STSS достаточно. Мышкой
> тыкнул, таблицы собрал, результат получил. Зачем что-то ещё кодом писать?

Эксель не тянет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 28-Июн-18, 08:46 
Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить любой другой яп, паскаль или бейсик для обучения в 2018 - идиотизм, питон самое оно. Или вы предлагаете неокрепшие умы грузить плюсами, испугать их сразу и убить всякое желание прийдя к выводу о том, что это слишком сложно и не мое?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:17 
> Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке
> для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить
> любой другой яп

Для каких-то задач может быть питон и сгодится, хотя непонятно, зачем это старьё сейчас вообще использовать...

А вот изучить после него другой ЯП - это уже может быть проблемой. Первым языком, как раз, лучше изучать что-нибудь простое с структурное, а не язык, который слеплен на коленках, а его синтаксическая структура представляет собой сплошные исключения и обходные варианты. С безумной объектной моделью, срисованной с ранних попыток сделать объектные расширения над C.....

Даже чистый с точки зрения модели и синтаксиса Ruby, вряд ли стоит изучать первым.... Как раз Паскаль - неплохой вариант, чтобы начинать изучать программирование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 28-Июн-18, 11:41 
Да.Если человеку не нравится его работа то в лучшем случае он будет мучить себя,в худшем себя и пользователей его программ.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:59 
> Да.Если человеку не нравится его работа то в лучшем случае он будет
> мучить себя,в худшем себя и пользователей его программ.

Увы многие в принципе мучают пользователей, им не то что-бы не нравится их работа, они просто не понимают, что кто-то может иметь другие use-case, не у всех тот-же самый последний яблофон, не у всех канал 100Мбит, не все любят мышку и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Июн-18, 13:18 
Так это просто инфантильность и вытекающее из неё отсутствие профессиональной этики.К сожалению это поощряется крупным бизнесом("плевать на пользователя,если он не миллиардер,поворчит и привыкнет")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:57 
> Основные принципы, не замороченный синтаксис, в случае чего можно применять в повседневке
> для решения реальных задач, а после при желании можно проще выучить
> любой другой яп, паскаль или бейсик для обучения в 2018 -
> идиотизм, питон самое оно. Или вы предлагаете неокрепшие умы грузить плюсами,
> испугать их сразу и убить всякое желание прийдя к выводу о
> том, что это слишком сложно и не мое?

За Delphi вполне деньги платят, почему маразм?
И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:13 
> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм?
> И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python

Простой поиск по hh.ru для СПб:
JavaScript - 1199 вакансий
Java - 986 вакансий
C++ - 597 вакансий
Delphi - 37 вакансий
так что про "найти работу проще" все не так очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:14 
>> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм?
>> И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python
> Простой поиск по hh.ru для СПб:
> JavaScript - 1199 вакансий
> Java - 986 вакансий
> C++ - 597 вакансий
> Delphi - 37 вакансий
> так что про "найти работу проще" все не так очевидно.

Python - 776 вакансий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 30-Июн-18, 14:16 
>> За Delphi вполне деньги платят, почему маразм?
>> И найти работу, для начала, ИМХО может оказаться проще чем с Python
> Простой поиск по hh.ru для СПб:
> JavaScript - 1199 вакансий
> Java - 986 вакансий
> C++ - 597 вакансий
> Delphi - 37 вакансий
> так что про "найти работу проще" все не так очевидно.

Так что найти работу проще может оказаться только если на рынке больше вообще никто не хочет работать с этой технологией, но тогда будут проблемы при следущей смене работы, когда выяснится, что вакансий стало еще меньше, а в других местах твой опыт копания вонючего легаси на устаревшем стеке никому не нужен.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:43 
>>через пол года становились джунами
> Можно за полгода и JS-мартышкой стать, но она нужна такая жизнь?
> Каковы перспективы у питоноДжуна и JS-мартышки? Никаких....
> Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.

Не надо садиться и учить, у кого есть предрасположенность к связке творчество - логика, тому можно попробовать решить задачу и посмотреть что выйдет, учить язык это следующая стадия ( если не студент конечно) и по сути ( за исключением небольшого процента людей с особой памятью ) процесс бесполезный.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от a3k (?), 28-Июн-18, 14:14 
>Соответственно, садимся и сразу учим нормальный язык.

Сможешь разработать нормальную архитектуру на Python или JS, так, чтобы можно было легко поддерживать, писать тесты, с нормальной производительностью и высокой степенью повторного использования кода?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (68), 28-Июн-18, 10:06 
Питон, действительно, хорош для выращивания людей, которые никогда больше не будут программистами..... Как бейсик когда-то, о котором почти никто сейчас не вспоминает.....

Питон слишком коряв, чтобы на нём можно было реально понять концепции программирования. Если его изучают первым языком - это травма на всю жизнь. Можно только посочувствовать тем, кто начал с него....

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Июн-18, 12:32 
> Питон, действительно, хорош для выращивания людей, которые никогда больше не будут программистами.....
> Как бейсик когда-то, о котором почти никто сейчас не вспоминает.....
> Питон слишком коряв, чтобы на нём можно было реально понять концепции программирования.
> Если его изучают первым языком - это травма на всю жизнь.
> Можно только посочувствовать тем, кто начал с него....

А с чего вы предлагаете начинать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (87), 28-Июн-18, 12:53 
> А с чего вы предлагаете начинать?

С чего-нибудь синтаксически чистого и простого. Паскаль, кстати, был бы в самый раз. А так - можно подумать о Julia, Octave.... Математически ориентированный язык в качестве первого - это довольно неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 14:02 
>> А с чего вы предлагаете начинать?
> С чего-нибудь синтаксически чистого и простого. Паскаль, кстати, был бы в самый
> раз. А так - можно подумать о Julia, Octave.... Математически ориентированный
> язык в качестве первого - это довольно неплохо.

Да хоть Java, пусть многословная, пусть не суперсовременная, но если не использовать фреймворки и "условно расширения языка" ( которые по началу и не выйдет толком ), то вполне нормальный язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-18, 18:57 
Тебе сколько лет, дядя? Еще бейсик предложи.
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 30-Июн-18, 13:27 
Если под никсы,то с шелл.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Июн-18, 13:38 
Для обучения программированию он не лучший выбор, и не простой.
Если вы с него начинали, то возможно вам ещё долго икаться будет ( вы можете и не заметить ), он не для программирования ( по крайней мере  в моём понимании этого слова ), скорее для прототипирования ( если сравнить с другими областями из невиртуальной жизни ).
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Lars (??), 28-Июн-18, 17:54 
Бред какой-то. Начинал с Питона, потом С++, щас Rust и Go. Питон действительно легкий и простой, наверно за месяц понял все основы, а дальше больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Интервью с Джоэлом Спольски о востребованности языков програ..."  +/
Сообщение от Доктор Лектор (?), 29-Июн-18, 21:22 
> С любым другим ЯП хрен бы они так быстро поднялись, инфа 100%.

Опущенцы поднялись... Уровень дермеца заставляет выразить глубокую озабоченность.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру