Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..., opennews (??), 20-Дек-17, (0) [смотреть все] Intel - такой Intel сам следит через BIOS, сам же его и ломает Молодцы Чётко , Аноним (-), 19:41 , 20-Дек-17, (1) +21 // Ещё говорят, что мобильные операторы включают запись разговора, если сказать сло, Фуррь (ok), 20:27 , 20-Дек-17, (10) –6 // Записывается каждый разговор, не имеет значения что скажешь , Аноним (-), 20:49 , 20-Дек-17, (16) +28 // Прямо из БИОСа , Аноним (-), 21:32 , 20-Дек-17, (28) +1 БИОС только у мегафона У остальных - UEFI, Аноним (-), 22:01 , 20-Дек-17, (42) +8 Нате ещё в догоночку https twitter com paxteam status 943471533766389761PSA , pavlinux (ok), 02:02 , 21-Дек-17, (90) +1 не рви шаблон митрофанушке а то ведь сопьется он же верит что такого в мире , Аноним (-), 07:57 , 22-Дек-17, (158) –1 Пока ещё не приняли Пакетики Яровых, так что, ничего не записывается , EuPhobos (ok), 23:00 , 20-Дек-17, (63) –5 Наш разговор записывается, поэтому всецело поддерживаю Паранойя этого анонима в, Yeah right (?), 23:14 , 20-Дек-17, (70) +6 Яровая всего лишь заставила опсосов поделится своими сокровищами Опсосы грациоз, RobotsCantPoop (?), 23:20 , 20-Дек-17, (72) –3 Записываются все разговоры и смс много лет По закону Яровой просто увеличили , Vasia (??), 06:23 , 21-Дек-17, (95) Все, млять, такие вумные, пытаются провайдеру объяснить что записывается, а что , EuPhobos (ok), 07:44 , 21-Дек-17, (102) +1 Да чё ты беспокоишься о месте Думаешь случайно минсвязи закупает датацентры , Аноним (-), 09:20 , 21-Дек-17, (105) Ну вот только готовятся к пакету Яровой, что бы записывать всех и вся , EuPhobos (ok), 09:21 , 21-Дек-17, (106) +1 Я вот посчитал Для записи и хранения всех моих разговоров в течение полугода до, Q2W (?), 12:05 , 21-Дек-17, (123) никто тебе не верит, покайся лучше борись с сатаной признайся - да, мне стыдно, Аноним (-), 16:00 , 21-Дек-17, (136) конечно не записываются, но могли бы записываться, если не в audio to text или b, Аноним (-), 15:41 , 27-Дек-17, (195) Записывается, СОРМ-1 никто не отменял Да и у СОРМ-2 есть некоторый буфер , anomymous (?), 09:46 , 21-Дек-17, (110) –2 Причём если первый пишет разговоры всё-таки выборочно, то второй получает весь , anomymous (?), 09:47 , 21-Дек-17, (111) +1 Это новый детский мем, для начёса своего ЧСВ - смотрите какие слова я умею пис, pavlinux (ok), 15:41 , 21-Дек-17, (134) –1 СОРМ пока никто не отменял, а закон Яровой придуман только для того, чтобы финан, sergp (??), 03:50 , 25-Дек-17, (188) Бессовестно врут Мы не с Альфы Центавра , рептилоид (?), 21:51 , 20-Дек-17, (39) +14 // Мда, удивительно Я думал, уже все оповещены, что Мы с Нибиру , Crazy Alex (ok), 22:49 , 20-Дек-17, (60) +6 С Нибиру , Агроном (?), 00:22 , 21-Дек-17, (83) кто-то больше всех орёт держи вора, тот и вор, так что рептилоид Фуррь , vz (?), 16:35 , 21-Дек-17, (137) А если сказать секс-бомба, то и видео запишут, done (?), 02:28 , 22-Дек-17, (154) +5 // с дискового телефона , tacitusdef (??), 03:43 , 24-Дек-17, (176) А кто производитель BIOS Insyde как на других Lenovo , Аноним (-), 19:44 , 20-Дек-17, (2) config SPI_INTEL_SPI_PLATFORM tristate Intel PCH PCU SPI flash platform driver , wins proxy (?), 19:51 , 20-Дек-17, (4) +6 // Незачёт, половина ядра помечена такими комментариями Это же можно добавлять и в, Аноним (-), 21:44 , 20-Дек-17, (35) +3 // вот чем отличается Ubuntu от RHEL - там в ядре только хорошо проверенные вылизан, fi (ok), 23:00 , 21-Дек-17, (151) Ну и отправьте уже Марику англо-древний словарик на букву K , Michael Shigorin (ok), 23:30 , 20-Дек-17, (75) –1 Жили хорошо на BIOS, но подсунули UEFI с прямым доступом к железу из ОС Зачем э, Аноним (-), 19:54 , 20-Дек-17, (5) +18 // Делают просто всё через одно место BIOS тоже знатные кастыли стал содержать, ко, neit95 (ok), 23:03 , 20-Дек-17, (65) +4 // Костыли совместимости с UEFI , Аноним (-), 04:41 , 21-Дек-17, (92) // 16 битный код, 400 байт кода на бутсектор, EBR Мне дальше перечислять , neit95 (ok), 03:24 , 22-Дек-17, (155) Ну и как это мешает загрузке ОС Мне не нужны 100500 битный код и гуглобайты код, Аноним (-), 05:43 , 22-Дек-17, (157) +2 Ну, как бы если ваша ОС - это Hello world в консоль, то вам действительно не нуж, neit95 (ok), 09:07 , 22-Дек-17, (161) Не считаю костылем загрузку бивиса, а после загрузку ОС Грузится ведь 64 бита О, Аноним (-), 11:58 , 22-Дек-17, (171) +1 Биосы тоже можно было убить из ОС ну, если вы конечно не о временах, когда они , neit95 (ok), 22:23 , 22-Дек-17, (175) Это кривое wintel овское глюкало с патентованым и убогим FAT32 и PE EXE вообще н, Аноним (-), 04:10 , 24-Дек-17, (177) +1 FAT32 наиболее распространён То, что патентован - да, тут соглашусь, косяк Так, neit95 (ok), 12:10 , 24-Дек-17, (183) Да, из-за костыльного UEFI Проблема Убунту не в Убунту, а в кривом микрокоде UEF, Пр0х0жий (ok), 20:03 , 25-Дек-17, (189) всегда сдержал, просто вам наверно всё давнившее кажется более небоголубым и тра, X4asd (ok), 08:41 , 21-Дек-17, (103) +2   // мне кажется более описанным в разных темах об ошибках в инете, J.L. (?), 13:52 , 21-Дек-17, (127)   Просто на заре его появления это было оправданно Но в 2018 использовать BIOS - , neit95 (ok), 03:27 , 22-Дек-17, (156) –2   Я не сомневаюсь что новый танк с лазерным прицелом - эффективнее Но довольно хр, Аноним (-), 04:15 , 24-Дек-17, (179)   В меня ни разу не целился Что я делаю не так М б не стоит кривое оборудование, neit95 (ok), 12:13 , 24-Дек-17, (184) –1   Тащем та обычный драйвер SPI к тому А то, что оно как-то там с чем-то конфликту, Pavel (??), 19:57 , 20-Дек-17, (6) +10 // Да скорее всего какая-то внутренняя микруха конфликтует или неверно определяется, letsmac (ok), 21:30 , 20-Дек-17, (27) +3 // Совершенно омерзительный перевод, даже не знал что такое бывает Какая нахрен зем, atannar (?), 22:32 , 20-Дек-17, (58) –2 // Покайся, грешник Нет Профессора кроме Таненбаума , Аноним (-), 23:02 , 20-Дек-17, (64) +2 И Торвальдс пророк его , Аноним (-), 06:44 , 21-Дек-17, (100) +5 Этот мерсский переводишко еще и более распространен, чем более литературные вари, тоже Аноним (ok), 23:12 , 20-Дек-17, (69) +1 Я-то уже растолканулся, спасибо Детям против волшебника -- а это вообще был му, Michael Shigorin (ok), 23:32 , 20-Дек-17, (77) –1 Этот перевод из издания Молодой Гвардии , 1974 года, если не путаю Не издание,, andy (??), 09:12 , 21-Дек-17, (104) Путаешь , Толканутый (?), 18:24 , 21-Дек-17, (138) One Ring to rule them all, One Ring to find them,One Ring to bring them all and , Аноним (-), 04:13 , 24-Дек-17, (178) Если бы Судя по сообщениям в отчёте об ошибке, перепрошить не удастся, и единст, Аноним (-), 20:12 , 20-Дек-17, (8) // Ну так и это не LTS Обычный промежуточный релиз с кучей косяков, Бендер (?), 20:56 , 20-Дек-17, (18) +1 // Ну-да, грохнуть материнскую плату это обычное дело для промежуточного релиза , Аноним (21), 21:09 , 20-Дек-17, (21) +10 // Вполне очевидно, что это не косяк убунты Если такое поведение норма, и убунта , Отражение луны (ok), 22:51 , 20-Дек-17, (61) +7 А ту не запускай малварь с привилегиями ядра И даже просто от рута не советую, , Аноним (-), 23:05 , 20-Дек-17, (66) –1 Есть куча вещей, которые должны выполняться с привилегиями ядра, например, драйв, Отражение луны (ok), 00:27 , 21-Дек-17, (84) +5 Он имеет такую возможность Прими как данное Единственный способ с этим боротьс, Аноним (-), 14:12 , 21-Дек-17, (129) –1 Принял как данное, но мнения не поменял Это огромная проблема , Отражение луны (ok), 14:16 , 21-Дек-17, (130) +1 Для этого даже аппаратный пин у чипов флеша есть - WP Если его заземлить, чип , Аноним (-), 04:18 , 24-Дек-17, (180) Вообще-то это косяк убунты, раз уж они берутся заявлять какой-то уровень качеств, Michael Shigorin (ok), 23:41 , 20-Дек-17, (80) Это косяк разработчиков ядра и или over-engineered UEFI, все же склоняюсь ко в, mikhailnov (?), 05:34 , 21-Дек-17, (93) +1 ничего интересного - ну нету у юарских негров и их бангалорских аутсорсеров дене, пох (?), 18:32 , 21-Дек-17, (139) прошлый раз samsung ноуты линукс гробил теперь леново Прогресс , Аноним (-), 08:02 , 22-Дек-17, (159) Не любил я эти LTS-релизы что не релиз то стимулятор уйти на дистрибутив норм, botman (ok), 21:17 , 20-Дек-17, (23) –3 // code man do-release-upgrade code , Аноним (-), 01:47 , 21-Дек-17, (89) так переходите на LFS, фтопку (?), 14:56 , 26-Дек-17, (191) я например на круксе сижу, хотя там уже мало что от оригинала осталось, фтопку (?), 14:59 , 26-Дек-17, (192) LTS тоже можно отнести к стабильным дистрибутивам, хоть и с натяжкой У нас до , Аноним (-), 21:28 , 20-Дек-17, (26) +1 // Кстати, в этом вам вообще могут быть интересны альтовские set versions имени Лёш, Michael Shigorin (ok), 23:49 , 20-Дек-17, (81) –2 Было бы спокойней, но иногда это не так Например, в Хромиум от Дебиана пихают , paulus (ok), 21:28 , 20-Дек-17, (25) –7 // Вы сами-то свою ссылку прочитали В Debian обнаружили , что Chromium у всех без, Аноним (-), 21:52 , 20-Дек-17, (40) +12 мда тогда и при слёте системы, беги в сервис, менять мат плату 124 ssd 124 , service engener (?), 22:22 , 20-Дек-17, (54) –1 // Вы бы почитали про проблему для начала Пытались уже перепрошивать на программат, Аноним (-), 01:13 , 21-Дек-17, (88) Да пофигу, по серьёзному с точки зрения законодательства, такие проблемы должны , Аноним (-), 11:47 , 22-Дек-17, (170) Внимательнее читать надо и дружить с русским языкам Разницу между прошить и обн, Онанимус (?), 10:41 , 21-Дек-17, (113) // Дайте ссылку на это сообщение Ибо на форуме Lenovo один товарищ заявил, что мик, Аноним (-), 11:51 , 21-Дек-17, (121) Это отличный пример того что ноутбуки данных фирм гoвнo, но увы выбора нет Не до, Аноним (-), 11:40 , 22-Дек-17, (169) Если бы я работал в Canonical, то я бы искал причину проблемы по методу поиска л, Аноним (-), 21:27 , 20-Дек-17, (24) +1 // Почему бы и нет В Ubuntu 17 04 и в Debian 9 - Systemd 232, в Ubuntu 17 10 - Syst, Аноним (-), 22:07 , 20-Дек-17, (47) где-то на шестом ноутбуке я понял, что с методом я как-то облажался, Аноним (-), 22:29 , 20-Дек-17, (57) +13 // А биос перешить - не судьба , Crazy Alex (ok), 22:54 , 20-Дек-17, (62) // прочитайте старую как мир статью китайские закладки и быть может вы поймёт, проходил мимо (?), 23:35 , 20-Дек-17, (78) –1 Надеюсь, я не обуду вам объяснять написанное выше, и тем более - как это связано, проходил мимо (?), 23:41 , 20-Дек-17, (79) –1 Если чип заблокировался теоретически можно spi-флэшку перевести в read-only нав, User from a Company (?), 00:46 , 21-Дек-17, (85) Отправь Шаттлворту письмо, он ведь стопудов не додумается самостоятельно до тако, Ordu (ok), 20:05 , 21-Дек-17, (142) С ростом численности персонала вполне можно дерзать https www phoronix com s, 0x0 (?), 12:08 , 22-Дек-17, (172) Была уже новость где uefi изменилось и повреждалось только там если не ошибаюсь , Аноним (-), 22:02 , 20-Дек-17, (44) +1 А есть еще производители железа, которые отказываются использовать UEFI , Аноним (-), 22:09 , 20-Дек-17, (48) // Google и Purism , Аноним (-), 23:17 , 20-Дек-17, (71) –1 На сервера минта трояны заливают, убунта физически ломает железо Что дальше , Аноним (-), 22:28 , 20-Дек-17, (56) // Берёт и об колено 8212 хрясь , Аноним (-), 23:22 , 20-Дек-17, (74) +4 Не было такого Была подмена ссыки на скачивание , Аноним (76), 23:32 , 20-Дек-17, (76) Не пользоваться buntu подобными дистрибутивами , Аноним (-), 09:28 , 21-Дек-17, (107) –3 А существуют ли такие риски, если эту ОС запускать там в live-режиме И если пер, ua9oas (ok), 23:08 , 20-Дек-17, (67) // Не разбираясь -- не стоит , Michael Shigorin (ok), 23:52 , 20-Дек-17, (82) Да Судя по сообщениям в тикете, проблема может возникать уже при инициализации , Аноним (-), 01:09 , 21-Дек-17, (87) С одной стороны, эх Интель А с другой, Каноникл сотрудничает с Мелкософт, а мел, Аноним (-), 23:11 , 20-Дек-17, (68) // Ну среди больных нормально технические сложности объяснять заговорами а в этих , iPony (?), 06:26 , 21-Дек-17, (97) +1 // Ага, а WSL тоже технические сложности Или хочешь сказать что этим они не хотели, Аноним (-), 09:32 , 21-Дек-17, (108) Все очевидно, в ядре линукс по чуть чуть зарождается ИИ И он наказывает ps ptd , Аноним (-), 01:01 , 21-Дек-17, (86) ээээ, то есть из-за проблемы в паре десятков ноутбуков прчием модели известны , Kuromi (ok), 02:15 , 21-Дек-17, (91) –1 // Нет Неизвестно точно сколько моделей подтверждено, вроде даже говорили, что нек, iPony (?), 06:23 , 21-Дек-17, (96) +1 // У меня на федоре последней было, я был уверен плата старая посыпалась, отнес в р, anonymous (??), 07:24 , 21-Дек-17, (101) // А в ремонте обе микросхемы перепрошили или только одну , 0x0 (?), 20:57 , 21-Дек-17, (143) Увы не знаю И так явно неохотно отвечали на вопрос а что же там на самом деле , anonymous (??), 21:15 , 21-Дек-17, (145) +1 Тю А я думал, что две микросхемы как-раз для таких случаев и предусмотрены и пр, 0x0 (?), 22:05 , 21-Дек-17, (147) из-за проблемы в паре десятков ноутбуков прчием модели известны они временно , Аноним (-), 10:49 , 22-Дек-17, (164) Ничего никуда не делось, они убрали только ссылку на ссылку , а так всё лежит н, Himik (ok), 15:58 , 24-Дек-17, (186) Lenovo-V570 Xubuntu 17 10 никаких проблэм , joi1917 (ok), 06:32 , 21-Дек-17, (98) –1 Lenovo b50-30 проблема с самого первого дня после установки Ubuntu 17 10 В BIOS, ДяДя (?), 09:32 , 21-Дек-17, (109) // Суть проблемы такова EFI Boot Manager содержит записи На некоторых ноутбуках е, ДяДя (?), 15:21 , 21-Дек-17, (132) +3 // Наверное Ядро являет собой сложный набор очень мощных инструментов, и вся ответ, 0x0 (?), 21:50 , 21-Дек-17, (146) Видать не спроста все пререлизы ядра с kernel org убрали и на Гитхаб снесли , 0x0 (?), 22:13 , 21-Дек-17, (148) // С дуба рухнул, эксперт Иди виндус переустанавливай, или что там у тебя по гра, Аноним (-), 04:21 , 24-Дек-17, (181) Кмк, но косяк в новых Lenovo , Аноним (-), 11:21 , 21-Дек-17, (115) +1 // Жаль владельцев их ноутов Сам очень хотел приобщиться именно к их ноутбукам Но, Аноним (-), 15:36 , 21-Дек-17, (133) // Прикольно мне как пользователю линукс пока не угражает, но 8230 , fi (ok), 12:12 , 22-Дек-17, (173) да ядро Linux 4 13 у меня на десктопе с ним была проблема собственно у меня две , Лев Бонифаций (?), 11:29 , 21-Дек-17, (116) Как только появился ноут с UEFI и w8, я ручками после некоторых мук все забекап, Аноним (117), 11:30 , 21-Дек-17, (117) +1 // С MBR ом бывают проблемы с обновлением винды в дуалбуте - она регулярно любит пе, Аноним (-), 18:54 , 21-Дек-17, (140) // А окирпичивание ноута это не проблема вовсе, это радость , Аноним (-), 19:31 , 21-Дек-17, (141) +2 На Lenovo X260 обновил - полет пока нормальный , Daemon (??), 11:32 , 21-Дек-17, (118) // Думаю те кто обновил и полет не нормальный, написать на форум не может , trust (?), 14:12 , 21-Дек-17, (128) +4 // Ошибка выжившего , Гентушник (ok), 09:10 , 27-Дек-17, (194) Всё вполне ожидаемо И это, к сожалению, пока только начало , 0x0 (?), 11:49 , 21-Дек-17, (120) // Без шансов, без вариантов 8470 8482 оплата за нелегальное использование , 0x0 (?), 12:00 , 21-Дек-17, (122) Те кто пользовались refind и не ставили загрузчик при установке абанты не постр, username (??), 12:23 , 21-Дек-17, (124) –2 бубунта там не причем, и efi не причеми lenovo, хоть г вно редкостное - тоже не , Sfinx (ok), 21:10 , 21-Дек-17, (144) –1 // А куда вставил, если не секрет , 0x0 (?), 22:40 , 21-Дек-17, (149) // причина https bugs launchpad net ubuntu source linux bug 1734147 comments 1, Sfinx (ok), 10:40 , 22-Дек-17, (162) // Отсюда, наверное, что-то типа мораль в пред пост праздничные декады RC-шными я, 0x0 (?), 11:02 , 22-Дек-17, (165) Офигенный вывод А трусы в горошек одевать можно , Аноним (-), 04:23 , 24-Дек-17, (182) Ты что хочешь, чтоб за тебя и такие вопросы кто-то решал , 0x0 (?), 01:36 , 27-Дек-17, (193) Тем более, что их теперь никто не подписываетhttps www kernel org rc-tarballs-, 0x0 (?), 11:10 , 22-Дек-17, (166) В смысле, он это прямо в init_любой_module так и вставил , 0x0 (?), 22:57 , 21-Дек-17, (150) Или это он сам в init_module был, когда вставлял о_О , 0x0 (?), 23:13 , 21-Дек-17, (152) +1 // ага, только сначала вынул оттуда тебя, Sfinx (ok), 10:41 , 22-Дек-17, (163) Виноват тот кто разрешил ПО кирпичить систему, в принципе, то что ему так дешевл, Аноним (-), 12:37 , 22-Дек-17, (174) Проблема с Insyde BIOS Другие производители вроде как не подвержены , Аноним (-), 00:57 , 22-Дек-17, (153) Fedora-mate-compiz 25 ядро 4 13 аналогичные проблемы Только что проверил , Аноним (-), 09:04 , 22-Дек-17, (160) // Проблема в ядрах 4 14-4 15, вроде как http www opennet ru opennews art shtml n, 0x0 (?), 11:20 , 22-Дек-17, (167) Fedora 25 больше не поддерживается https fedoramagazine org fedora-25-end-life, 0x0 (?), 11:38 , 22-Дек-17, (168) Дистрибутив действительно кривой, зависает установщик при начале копирования фай, Himik (ok), 15:03 , 24-Дек-17, (185) Молодцы Canonical Хорошо, что я не убунтушник, и мой Z51-70 не увидит 17 10, Sluggard (ok), 16:25 , 24-Дек-17, (187) Y50-70 8212 перепрошивал, не помогло , Аноним (196), 01:19 , 26-Янв-18, (196) 1,2,4,5,6,8,24,44,48,56,67,68,86,91,98,109,115,116,117,118,120,124,144,153,160,185,187,196

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	103. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."	+2 +/–
	Сообщение от X4asd (ok), 21-Дек-17, 08:41
	> BIOS тоже знатные кастыли стал содержать всегда сдержал, просто вам наверно всё давнившее кажется более небоголубым и травазелёным
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."	+/–
	Сообщение от J.L. (?), 21-Дек-17, 13:52
	>> BIOS тоже знатные кастыли стал содержать > всегда сдержал, просто вам наверно всё давнившее кажется более небоголубым и травазелёным мне кажется более описанным в разных темах об ошибках в инете
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."	–2 +/–
	Сообщение от neit95 (ok), 22-Дек-17, 03:27
	>> BIOS тоже знатные кастыли стал содержать > всегда сдержал, просто вам наверно всё давнившее кажется более небоголубым и травазелёным Просто на заре его появления это было оправданно. Но в 2018 использовать BIOS - это что-то на уровне житья в пещере и охоты на мамонтов: любители старого и лампового есть, но в остальном неоправданно.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-17, 04:15
	> Просто на заре его появления это было оправданно. Но в 2018 использовать > BIOS - это что-то на уровне житья в пещере и охоты > на мамонтов: любители старого и лампового есть, но в остальном неоправданно. Я не сомневаюсь что новый танк с лазерным прицелом - эффективнее. Но довольно хреново когда он целится в ТЕБЯ. А все эти UEFI и прочие секурбуты и management engine чем-то таким как раз и занимаются с подачи wintel-я.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Установка Ubuntu 17.10 может привести к повреждению прошивок..."	–1 +/–
	Сообщение от neit95 (ok), 24-Дек-17, 12:13
	>> Просто на заре его появления это было оправданно. Но в 2018 использовать >> BIOS - это что-то на уровне житья в пещере и охоты >> на мамонтов: любители старого и лампового есть, но в остальном неоправданно. > Я не сомневаюсь что новый танк с лазерным прицелом - эффективнее. Но > довольно хреново когда он целится в ТЕБЯ. А все эти UEFI > и прочие секурбуты и management engine чем-то таким как раз и > занимаются с подачи wintel-я. В меня ни разу не целился. Что я делаю не так? М.б. не стоит кривое оборудование покупать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема