Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..., opennews (ok), 20-Окт-17, (0) [смотреть все] Хм, интересно, будет ли прирост быстродействия на моём нетбуке, если перекатитьс, Фуррь (ok), 10:14 , 20-Окт-17, (1) // Нет http www etalabs net compare_libcs html, llllllllll (?), 10:32 , 20-Окт-17, (2) +2 // нашли кого слушатьа ниче что это данные многолетней давности да и сравнение нек, Игорь (??), 11:34 , 20-Окт-17, (5) –1 // У musl простой код и малое потребление ресурсов Но это не способствует рекордно, Аноним (-), 16:10 , 20-Окт-17, (23) +1 Посмотрим, сколько еще дыр найдется в этом простом коде , Аноним (-), 20:22 , 20-Окт-17, (34) оно не для прироста а для сокращения объема, mma (?), 11:15 , 20-Окт-17, (4) Не то спрашиваете Нужно спрашивать, а можно ли нетбук перекатить на это вообще , anonimus (?), 12:19 , 20-Окт-17, (7) // Это почему это Накатить на него Alpine, всё будет работать , Аноним (-), 12:58 , 20-Окт-17, (16) +1 // не знаю почему генту собрать не удалось , Аноним (-), 17:01 , 20-Окт-17, (28) –1 https wiki gentoo org wiki Project Hardened_muslНовые библиотеки игнорируют сл, Аноним (-), 11:20 , 21-Окт-17, (48) Еще пол года ждать пока LEDE обновится , Аноним (-), 10:49 , 20-Окт-17, (3) –3 // Я правильно понимаю, что, если LEDE использует Musl, значит, мой провайдер может, Иван (??), 12:27 , 20-Окт-17, (8) +1 // Теоретически может На практике это пока не доказано Но да, обновляться надо , Аноним (-), 12:47 , 20-Окт-17, (13) Вы так говорите, как будто это что-то плохое , twilight (ok), 07:54 , 21-Окт-17, (44) –1 Предыдущие два фикса вышли оперативно Но при такой тенденции им придётся каждую, Аноним (-), 12:40 , 20-Окт-17, (11) // Они и так очень часто релизятся , Аноним (-), 13:54 , 20-Окт-17, (17) // Надо бы им перейти на хромовскую систему непрерывной нумерации Потому что xx yy, Аноним (-), 20:20 , 20-Окт-17, (33) –4 Чото она за последнее время два раза прилезла в обновлениях, а новость только од, Аноним (-), 12:15 , 20-Окт-17, (6) // Обычно второе обновление - это regression fix, когда в первом дыру закрыли так, , Аноноим (?), 12:32 , 20-Окт-17, (10) Что характерно, автор Musl Рич Фелкер люто ненавидит Поттеринга, однако дыры у н, Аноноим (?), 12:31 , 20-Окт-17, (9) +2 // Этого ашаурка любой недостаточно флегматичный человек ненавидит, а дыра небось и, Аноним (-), 12:45 , 20-Окт-17, (12) +6 // С годами это обычно проходит После восемнадцатого-двадцатого дня рождения уже к, Аноним (-), 14:08 , 20-Окт-17, (18) –2 но в данном случае ситуация иная - Рич Фелкер вообще очень много чего ненавид, Stax (ok), 14:53 , 20-Окт-17, (20) // Меня больше впечатлила его техническая безграмотность Например, один из главных, Аноним (-), 15:35 , 20-Окт-17, (21) –12 Цитата With regards to upgrades, systemd s systemctl has a daemon-reexec comman, Onanon (?), 16:25 , 20-Окт-17, (24) +7 Это он уже потом жoпкой вилять начал Сначала было sysvinit может reexec, а syst, Аноним (-), 20:16 , 20-Окт-17, (31) –6 Где он такое писал Можно ссылку В мэиллистах busybox, из которых родился его п, Onanon (?), 22:01 , 20-Окт-17, (38) +5 ашаурок не осилил читать логи и написал жорналдэ, это гораздо круче, Аноним (-), 16:44 , 20-Окт-17, (27) +1 Разработчики Ъ юниксов Solaris HP-UX AIX придумали бинарные логи задолго до не, Аноним (-), 20:18 , 20-Окт-17, (32) Знаю, и потому очень сильно озабочен грядущей смертью обычного мейснтримного лин, Аноним (-), 08:45 , 21-Окт-17, (45) +2 А можно какие-то примеры публичных высказываний Рича про удобства производительн, Аноним (-), 15:37 , 20-Окт-17, (22) Можно погуглить рассылки mplayer где-нибудь 10-15 давности, он много кода там ре, Stax (ok), 18:27 , 20-Окт-17, (29) Так почему бы не погуглить, если можно Ты, в отличие от меня, хотя бы примерно з, Аноним (-), 01:22 , 21-Окт-17, (42) Нет, более детально выискивать пруфы я не собираюсь - писал он в mplayer-dev в, Stax (ok), 04:38 , 21-Окт-17, (43) –1 Так и запишем мир, дверь, мяч Я не то чтобы верю или не верю Просто сам я у не, Аноним (-), 20:28 , 21-Окт-17, (56) Ты про какое железо сейчас, про роутеры , Аноним (-), 16:43 , 20-Окт-17, (25) прикольный чувак, успехов ему, Аноним (-), 16:43 , 20-Окт-17, (26) Шта Поттеринг-то тут каким боком , Аноним (-), 12:52 , 20-Окт-17, (14) –1 // Он теперь Главнюк по DNS-ам BIND фсйо , Andrey Mitrofanov (?), 12:54 , 20-Окт-17, (15) +1 // BIND еще поставить надо А resolved musl обычно идет из коробки на разных систе, Аноним (-), 14:09 , 20-Окт-17, (19) –1 А это слово, точно и емко характеризующее Горшечника, точно с л пишется , Аноним (-), 17:18 , 21-Окт-17, (55) +1 Друзья, а подскажите пожалуйста, с этой либой если вместо glibc всё линкуется, т, Васян (?), 19:36 , 20-Окт-17, (30) // В некоторых случаях действительно могут занимать меньше места Но абсолютное бол, Аноним (-), 20:24 , 20-Окт-17, (35) // На самом деле абсолютно все библиотеки в таком случае прийдётся линковать с musl, Аноним (-), 21:24 , 20-Окт-17, (36) –1 // Во-первых, вы и грыш и придётся Во-вторых, нет никакой разницы, с какой lib, Аноним (-), 21:42 , 20-Окт-17, (37) +1 Если Вы захотите в дистрибутиве, где используется одна libc-библиотека использов, Аноним (-), 11:06 , 21-Окт-17, (47) Не знаю, где ты нашёл какие-то проблемы code ldd hello_glibc linux-vdso so 1, Аноним (-), 13:26 , 21-Окт-17, (51) И Я не вижу использования какой-либо библиотеки, зависимой от libc у Вас в hell, Аноним (-), 15:21 , 21-Окт-17, (53) Библиотеки, разумеется, тоже надо будет пересобрать А видеть надо было не их ис, Аноним (-), 23:43 , 21-Окт-17, (58) Ага, а теперь подумаем дальше Предположим Вам требуется фреймворк какой-то, ну , Аноним (-), 11:41 , 22-Окт-17, (61) Если ты не понял из приведённого выше примера, я использую дистрибутив, разработ, Аноним (-), 14:22 , 22-Окт-17, (64) Ну, если только на пересборке N-й библиотеки , Аноним (-), 15:08 , 22-Окт-17, (65) Только вот в той-же libc есть математическая библиотека, где используется вектор, asdasdasd (?), 23:07 , 20-Окт-17, (39) –1 А ну еще выравнивание памяти сильно память отъедает, только вот в скорости выигр, asdasdasd (?), 23:08 , 20-Окт-17, (40) –2 Ну есть мнение, что выравнивание за счет увеличения памяти, на архитектурах с вн, Zarat (ok), 11:05 , 21-Окт-17, (46) В случае _статической_ линковки занимают меньше места, работают в среднем чуть м, angra (ok), 01:09 , 21-Окт-17, (41) –2   // Вы, наверное, ошиблись, - занимают больше места Потому как вероятность, что дру, Аноним (-), 11:26 , 21-Окт-17, (49) –1   // Еще раз для особо одаренных Оно не для замены glibc в ваших дистрах, оно совсем, angra (ok), 12:58 , 21-Окт-17, (50) –1   Я Вам не про замену, а про статическую линковку говорил Для каждого приложения , Аноним (-), 15:27 , 21-Окт-17, (54)   Спасибо, кэп, я же за двадцать лет опыта программистом ни за что не догадался бы, angra (ok), 23:26 , 21-Окт-17, (57) –1   Нет , Led (ok), 00:40 , 22-Окт-17, (59) +1   Посмотрел, действительно уже нет Приходится людям с какой-нибудь из реп на гитх, angra (ok), 04:47 , 22-Окт-17, (60) –4   Зачем Посмотрел, вроде поддерживаются GNU-расширения языка Поэтому никто даже , Аноним (-), 12:00 , 22-Окт-17, (63)   Для использования бинарников, слинкованных с glibc , angra (ok), 09:39 , 23-Окт-17, (68)   Подразумевается скачанных ln может всё-таки , Аноним (-), 21:03 , 23-Окт-17, (69) –1   Прошу прощения, ляпнул не подумавши, здесь моих текущих знаний недостаточно Каж, Аноним (-), 21:26 , 23-Окт-17, (71)   Нет , Led (ok), 16:30 , 22-Окт-17, (66) +1   У Вас может быть и есть 20 лет опыта, но я не вижу профессионализма То, что Вы , Аноним (-), 11:57 , 22-Окт-17, (62)   И где же у меня ошибка, кроме как с наличием glibc в современном alpine, которую, angra (ok), 09:38 , 23-Окт-17, (67)   Мне было интереснее узнать ответ на свой последний вопрос Насчёт merge request , Аноним (-), 21:15 , 23-Окт-17, (70)   Молодец, следуешь правилам демагога, когда нечего ответить по сути, надо либо пе, angra (ok), 03:50 , 24-Окт-17, (72)   1,3,6,9,30

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	41. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	–2 +/–
	Сообщение от angra (ok), 21-Окт-17, 01:09
	> Друзья, а подскажите пожалуйста, с этой либой если вместо glibc всё линкуется, > то меньше памяти занимают программы и быстрее работают? В случае _статической_ линковки занимают меньше места, работают в среднем чуть медленнее или в редких случаях могут не работать вовсе. Однако сравнение не совсем корректно, так как статическая линковка с glibc является проблемой, ряд функций из нее требуют наличия отдельно установленной glibc той же версии в системе. Так что дело не столько в меньшем размере, сколько вообще в наличии возможности полноценной статической линковки. Основное предназначение musl это контейнеры и embed. Использовать ее для "улучшения" полноценного десктопа удел условного "школоло"
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-17, 11:26
	Вы, наверное, ошиблись, - занимают больше места. Потому как вероятность, что другой такой библиотеки (в зависимостях установленного ПО) не будет в дистрибутиве - нулевая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 21-Окт-17, 12:58
	Еще раз для особо одаренных. Оно не для замены glibc в ваших дистрах, оно совсем для другого, ключевые слова(статическая линковка, контейнеры, embed) можешь погуглить, но если не поймешь, то спрашивай, объясню с примерами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-17, 15:27
	> Еще раз для особо одаренных. Оно не для замены glibc в ваших > дистрах, оно совсем для другого, ключевые слова(статическая линковка, контейнеры, embed) > можешь погуглить, но если не поймешь, то спрашивай, объясню с примерами. Я Вам не про замену, а про статическую линковку говорил. Для каждого приложения статически слинкованная libc приведёт к огромному размеру установленного ПО. А вот Вам про замену в наших дистрибутивах: https://alpinelinux.org/posts/Alpine-Linux-has-switched-to-m... https://ru.wikipedia.org/wiki/Alpine_Linux Я использую Docker, поэтому использую как минимум один дистрибутив, который уже перешёл на musl.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 21-Окт-17, 23:26
	> Я Вам не про замену, а про статическую линковку говорил. Для каждого приложения статически слинкованная libc приведёт к огромному размеру установленного ПО. Спасибо, кэп, я же за двадцать лет опыта программистом ни за что не догадался бы. А теперь напряги извилины и подумай, зачем всё-таки иногда используют статическую линковку. > Я использую Docker, поэтому использую как минимум один дистрибутив, который уже перешёл на musl. И как и большинство любителей докера неспособен смотреть в корень. Во-первых, в alpine по прежнему есть glibc, так как не все программы нормально работают с musl, о чем я говорил с самого начала. Во-вторых, причина малого размера контейнера alpine в первую очередь в busybox, а не в musl. Поставь туда весь набор софта из debootstrap и получишь совсем небольшую разницу. musl же экономит 7.4MB однократно на .so и целых 28KB на каждую программу. Ну и отдельно отмечу, что я говорил про десктопные дистры, к коим alpine не относится. А относится он как раз к задаче контейнеров. Или ты не в курсе даже о том, что докер это одно из решений контейнеризации?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+1 +/–
	Сообщение от Led (ok), 22-Окт-17, 00:40
	> Во-первых, в alpine по прежнему есть glibc Нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	–4 +/–
	Сообщение от angra (ok), 22-Окт-17, 04:47
	Посмотрел, действительно уже нет. Приходится людям с какой-нибудь из реп на гитхабе ставить ее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-17, 12:00
	> Посмотрел, действительно уже нет. Приходится людям с какой-нибудь из реп на гитхабе > ставить ее. Зачем? Посмотрел, вроде поддерживаются GNU-расширения языка. Поэтому никто даже не почувствует разницы между библиотеками, если одну на другую в дистрибутиве поменять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 23-Окт-17, 09:39
	Для использования бинарников, слинкованных с glibc.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-17, 21:03
	Подразумевается скачанных? ln может всё-таки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-17, 21:26
	Прошу прощения, ляпнул не подумавши, здесь моих текущих знаний недостаточно. Кажется, это повод почитать на досуге про процесс линковки и таблицы символов. Извините.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+1 +/–
	Сообщение от Led (ok), 22-Окт-17, 16:30
	> Приходится людям с какой-нибудь из реп на гитхабе ставить ее. Нет.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-17, 11:57
	У Вас может быть и есть 20 лет опыта, но я не вижу профессионализма. То, что Вы не можете признавать свои ошибки и спокойно это воспринимать (попытки доказать, что всё равно были правы, но Вам неправильно поняли), а также не задаёте вопросов в духе "имелось в виду это, либо это?" и "почему?". Это уже показатель, что у Вас merge request'ы не используются. А дальше логические цепочки доведут и до качества кода. Прав я?
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 23-Окт-17, 09:38
	> То, что Вы не можете признавать свои ошибки и спокойно это воспринимать (попытки доказать, что всё равно были правы, но Вам неправильно поняли) И где же у меня ошибка, кроме как с наличием glibc в современном alpine, которую я признал? > а также не задаёте вопросов в духе "имелось в виду это, либо это?" и "почему?" Если ТЫ не понимаешь, о чем я говорю, то это ТЫ должен задавать мне такие вопросы, а не наоборот. Я могу спросить лишь другое: "ты домашнее задание по поиску usecase для статической линковки выполнил?"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-17, 21:15
	Мне было интереснее узнать ответ на свой последний вопрос. Насчёт merge request'ов. Впрочем ответ я уже не увижу, а у Вас по вечерам будут поводы для раздумий о всём своём накопленном опыте. Люди, которые умеют быстро обучаться могут за 3 года получить больше опыта, чем спорщики за 20 лет, если всё время правильно направлять. Я, например, сейчас такого обучаю. Я не собираюсь указывать, где и в чём Вы ошибались, просто дружеский совет о том, что можно и не пытаться красоваться, резко реагировать на все высказывания, фамильярничать. Всегда найдётся человек, кто знает больше Вас. Это не обязательно буду я, это может быть любой случайный зевака, решивший узнать текущее мнение народа. А умение быстро обучаться предполагает не восприятие в штыки любой новой информации, а диалог, в ходе которого люди выясняют правильную точку зрения и пытаются правильно понять друг друга. В заметной части случаев ярые споры рождаются из-за непонимания, когда обе стороны пытаются доказать одну и ту же точку зрения разными словами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск стандартной Си-библиотеки Musl 1.1.17 с устранением у..."	+/–
	Сообщение от angra (ok), 24-Окт-17, 03:50
	Молодец, следуешь правилам демагога, когда нечего ответить по сути, надо либо переходить на личности, либо срываться в словоблудие. Вот только меня спор ради спора не интересует. Гуляй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема