The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..., opennews (ok), 05-Окт-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  –8 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Окт-16, 09:33 
Ура! Значит скоро провайдеры сотовой связи смогут получать не сверхдоходы, а супер-пупер-сверхдоходы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-16, 11:11 
И потратят они эти супер-пупер-сверхдоходы на юристов и выплату отчислений за нарушение связанных с GSM патентов. Там настолько всё обложено, что на рынок оборудования для сотовых сетей войти нереально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 05-Окт-16, 11:29 
Куда-ж антимонопольщики смотрят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +1 +/
Сообщение от DeadLoco (ok), 05-Окт-16, 13:16 
По закону, пока действует патент - кто первый встал, того и тапки.

Подсуетись осмокомщики лет тридцать тому назад, они бы сейчас были побогаче билгейца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 05-Окт-16, 21:55 
Википедиа говорит, что как раз уже можно свободно пользоваться:
> The original GSM implementations from 1991 may now be entirely free of patent encumbrances

Проблема, что к оригинальному GSM постоянно чего-то добавляли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-16, 22:44 
> Проблема, что к оригинальному GSM постоянно чего-то добавляли.

Настолько, что к появлению 3G от GSM-а мало что осталось. Только на подумать: TDMA заменил подвид CDMA, работающий на других частотах. Поменяли алгоритмы аутентификации и проч. По сути новый протокол который использует лишь некоторые старые наработки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Окт-16, 14:42 
>> Проблема, что к оригинальному GSM постоянно чего-то добавляли.
> Настолько, что к появлению 3G от GSM-а мало что осталось. Только на
> подумать: TDMA заменил подвид CDMA, работающий на других частотах.

Ну так GSM был изначально политическим проектом, технически идиотским и экономически невыгодным.  Только при чём к нему 3G, действительно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-16, 01:16 
> Ну так GSM был изначально политическим проектом

Мне кажется вас слишком клинит на заговорах и политике. Он был совершенно обычным проектом совершенно обычного уровня который способны выжать из себя организации типа ETSI. Называя вещи своими именами - спасибо что они родили хотя-бы это и опубликовали спеки. Это был один из первых протоколов сотовой связи на который вообще открыли документацию. То что в нем было много бестолковостей - в его предшественниках их было еще больше. По-моему большинство протоколов до GSM были аналоговые, не имели сим-карт как класса и "радовали" пользователей операторскими кирпичефонами, прибитыми гвоздями к оператору. Кирпичефон программировался оператором на себя и пользователь вообще оператора сменить не мог, не говоря о том что роуминг с таким подходом работать вообще не мог насколько я понимаю и за пределами оператора кирпичефон становился просто кирпичом, безусловно.

После того как ETSI вывалил все эти документы, разумеется хацкеры изучили их и нашли слабые места. Наглядно показав ETSI немало продолбов. Сам по себе GSM по своим временам не такой уж и плохой. Остальное на тот момент было хуже, а если уж мы о политике - CDMA-based стандарты с более технологичным делением эфира могли бы появиться раньше, но тут следует сказать спасибо корпорации Квалкомм. Которая обложила в CDMA патентами все что можно и нельзя и получила местечковую монополию. Я не очень понимаю как и почему какая-то компания может иметь монополию на раздело математики, но если уж кого-то и считать империей зла - это будет Квалкомм, при том по линии коммерции а не политики. Протормозивший прогресс на несколько лет и даже без особого выигрыша для себя. Ранние CDMA получились непопулярными и нишевыми и пошли в народ только в 3G/WCDMA когда патентный крап от квалкомма где-то закончился, где-то поутрясся, где-то кто-то что-то лиценщировал скрепя сердце.

> технически идиотским и экономически невыгодным.

То что было до GSM было еще более идиотским и еще более невыгодным и поэтому внедрялось очень ограниченно и стоило очень дорого. И было элитным развлечением для кучки мажоров. И насколько я помню это был первый стандарт который смог стать действительно массовым. Одно время россияне могли даже гордиться своими сетями т.к. уже могли выбирать оператора и менять симки, пользовться роумингом и покупать телефон по вкусу, в то время как амеры были примотаны на скотч к какому-нибудь чуть ли не аналоговому AT&T с отвратительным кирпичефоном который по сравнению с GSMными устройствами было противно в руки то брать.

Ну и с точки зрения технических параметров - GSM один из самых выгодных вариантов для покрытия малозаселенных областей. У него радиус действия около 35 километров в обычном режиме и до 70 если смириться с ополовиниванием емкости соты (4 таймслота вместо 8). Иногда встречается например на морских побережьях, чтобы расширить покрытие для экстренных вызовов. Удачи пробить 70 километров используя сигал 3G. Вообще, 3G/4G выгодно разворачивать только в городах и т.п. где много пользователей. Они быстро качают данные но покрытие соты у них небольшое.

>  Только при чём к нему 3G, действительно?

На самом деле ETSI пытался сохранять совместимость насколько возможно. Но максимум это был 2.5G/EDGE. К этому моменту стало понятно что circuit switched глобально проиграл packet switched и их подходы сделать протокол телефонии - усарели. Мир выбрал передачу данных вместо барышня, смольный. Но на момент начала создания GSM это еще не было актуально. В 3G своих проблем хватает и наверняка мы их не все знаем. И если уж мы о политике то RRLP и Enhanced 911 бэкдорами - это как раз новые терминалы с 3G и новее.

А так по крупному -  весь телеком должен сгореть в аду за ss7 signaling. Который вообще никак не защищен и позволяет любому креативно настроенонму хаксору сделать что угодно от лица произвольного телефонного номера. Для понимания насколько это факап можно погуглить про hackersim. Кто угодно может позвонить или отправить смс. Якобы с вашего номера. А вы потом отдувайтесь если хотите. Не говоря о том что телефон цепляется без авторизации к любой соте любого оператора. Это роуминг, в SS7 джентльмены верят друг другу на слово. С реалистичной точки зрения в PSTN кто угодно может зажигать лучше Кевина Митника. В packet switched с этим чуть лучше, но далеко от идеала. И ваши коллеги-единоросы очень хотят вернуть все на уровень SS7, рубанув https. Здорово же если можно не только звонить с любого номера но и в любой банковский аккаунт заходить, правда? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Дек-16, 18:51 
>> Ну так GSM был изначально политическим проектом
> Мне кажется вас слишком клинит на заговорах и политике.

Нет.  Если что, в 2002 чуть не угораздило пойти в киевстар, а это пересказ изложенного одним из не последних людей оттуда (на то время).

> Называя вещи своими именами - спасибо что они родили хотя-бы это и опубликовали спеки.
> Это был один из первых протоколов сотовой связи на который вообще открыли документацию.

Да, даже при жутких отличиях практики от теории спеки всё-таки помогали (в 2002/3 поднимали контент-провайдера, немножко начитались и навидались).

> Остальное на тот момент было хуже, а если уж мы о политике - CDMA-based
> стандарты с более технологичным делением эфира могли бы появиться раньше,
> но тут следует сказать спасибо корпорации Квалкомм. Которая обложила в
> CDMA патентами все что можно и нельзя и получила местечковую монополию.

А в Европе почему частоты не давали до последнего?  Я не в последнюю очередь именно об этом в плане политики.  По словам моего тогдашнего собеседника (и начальника, если бы подписал документы со своей стороны) -- именно потому, что европейские правительства сильно вложились в GSM на ранней стадии, когда задумка выглядела как "у меня есть то, а у тебя есть это".

> Ну и с точки зрения технических параметров - GSM один из самых
> выгодных вариантов для покрытия малозаселенных областей.

NMT в этом плане _существенно_ выгодней, насколько понимаю.

> Но на момент начала создания GSM это еще не было актуально.

Вот здесь у меня сведений нет, но пакетная передача vs частные каналы к тому времени уже вполне могли дать пищу для размышлений, как мне кажется...

> И ваши коллеги-единоросы очень хотят вернуть все на уровень SS7, рубанув https.

Во-первых, в партиях не состою; во-вторых, Вы могли воспользоваться пересказом (в качестве более-менее авторитетного источника я бы скорее ориентировался на высказывания Германа Клименко).

> А так по крупному -  весь телеком должен сгореть в аду за ss7 signaling.

На этой мажорной ноте и пожмём друг другу руку :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +1 +/
Сообщение от Олегemail (??), 05-Окт-16, 11:49 
Вся сложность в дороговизне оборудования, а не в патентах.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-16, 12:21 
Почему оборудование дорогое? Какой процент в стоимости оборудования - интеллектуальная собственность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-16, 12:32 
> Какой процент в стоимости оборудования - интеллектуальная собственность?

Один, но очень большой. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Alex (??), 05-Окт-16, 15:55 
Если под интеллектуальной собственностью имеется в виду стоимость патентных отчислений - то скорее всего никакого. Все вендоры объеденены в те или иные ассоциации - например, в GSM Alliance, если ричь идет о GSM. В таких случаях либо члены ассоциации обязуются не давить других участников патентами, необходимыми для реализации соответствующей технологии, либо просто автоматически лицензируют патент всем участникам ассоциации.

А еще у каждого вендора оборудования для сотовой связи есть некоторый пул патентов, который конкуренты так или иначе нарушают. Соответсвенно, если кто начнет судится - получат кучу встречных исков.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 14:21 
> А еще у каждого вендора оборудования для сотовой связи есть некоторый пул патентов, который конкуренты так или иначе нарушают. Соответсвенно, если кто начнет судится - получат кучу встречных исков.

Напоминает ситуацию с ядерным оружием. Капитализм at its best, патенты – один из краеугольных камней его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Олег (??), 08-Окт-16, 00:07 
GSM станция это не просто радио приемник или передатчик.

Это модуляторы и демодуляторы сигнала, там нужно считать дофига матана.
То есть нужен спец процессор - а такие никто не делает :)

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-16, 23:45 
> То есть нужен спец процессор - а такие никто не делает :)

Если их никто не делает - откуда же берутся телефоны и сотовые сети? Их приносит аист?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +1 +/
Сообщение от кельвин (?), 05-Окт-16, 13:53 
полагаю тут не так дорого оборужование как его сертификация..
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  –1 +/
Сообщение от Alex (??), 05-Окт-16, 16:04 
сертификация кем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-16, 16:57 
Надзорными органами. С уважением, Кэп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 05-Окт-16, 21:59 
Ведь если заявляется, что устройство пищит шириной в 20 МГц на такой-то базовой частоте, а окажется, что слышно на 30, да ещё и по соседству тоже, то это действительно наносит вред, и должно контролироваться. А вот как - это уже вопрос по-сложнее. В идеале - только то, что вещает, т.е. сами радио-чипы, а не каждое целиком готовое устройство.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Alex (??), 07-Окт-16, 17:23 
Насколько я понимаю, ни радиоголовы, ни БСки  не сертифицируются. Когда они ввозятся из-за рубежа, должно быть в сопроводительных документах должно быть заявлено, что это радиооборудование и что оно и куда излучает, и предоставлены документы, что получатель оборудования имеет лицензию на вещание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-16, 23:35 
> что это радиооборудование и что оно и куда излучает, и предоставлены
> документы, что получатель оборудования имеет лицензию на вещание.

В эпоху SDR это из разряда посадок за езду на автомобиле с GPS-приемником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Alex (??), 10-Окт-16, 17:19 
Бред. 1) GPS приемник не излучает. 2) Спектр бывает лицензируемым и нелицензируемым. Всем пофиг на аппаратуру которая вещает в нелицензируемом (т.е. открытом для радиовещания без всяких разрешений) спектре в рамках установленных минкомсвязью пределов мощности. Антенны БСок же вещают на высоких мощностях и в лицензируемом спектре и, следовательно, подлежат некоторому контролю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-16, 01:45 
> Бред. 1) GPS приемник не излучает.

Он отражает, а иногда (модель с экраном) и излучает электромагнитные волны в частотном диапазоне видимого света. Это позволяет сотрудникам правоохранительных органов обнаружить неугодный им прибор при помощи инструмента "глаза". И было несколько прецедентов как минимум попыток посадить некоторых неудачников. Не знаю посадили ли но сами прецеденты выглядели достаточно глупо.

> 2) Спектр бывает лицензируемым и нелицензируемым.

Реально частотный спектр делится на 2 части: "всем по...й" и "можно получить за это". Ну то-есть ловить вредителя начинают когда он кому-то чем-то мешает. Если кто своим передатчиком забьет FM радио и хомяки начнут возмущаться, сотовая связь станет плохо работать, помехи на зомбоящик наведутся - вредитель скорее всего получит по чайнику за обозримое время. А так - в густонаселенных местностях излучает все что может излучать, вплоть до импульсных блоков питания и плохо спроектированной электроники. Всякие FCC и проч пытаются какие-то ограничения вводить, а китайцы разумеется придумывают как их обойти. А обычный электросварщик - вообще мощный и широкополосный спамер, гадящий на куче диапазонов и довольно мощно. Что-то не помню чтобы сварщиков активно ловили.

> мощности. Антенны БСок же вещают на высоких мощностях и в лицензируемом
> спектре и, следовательно, подлежат некоторому контролю.

Персональная БСка для начала врядли будет сильно мощной. Но протоколы никогда не рассчитывались на конфликтующее излучение БСок и если это будет кому-то мешать, у операторов служба безопасности мощная и субъектов с нетмониторами у них хватает. Потому что сети у них периодически заваливаются по тем или иным причинам и им приходится выяснять кто виноват и что делать (с виноватым).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-16, 17:51 
клоун: неверно полагаешь. Оборудование, которое должно работать 24/7/365 под полной нагрузкой минимум 5 лет стоит дорого.

Хорошие вещи стоят хороших денег.

Запомни это. Нет, лучше запиши.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Окт-16, 04:25 
> Хорошие вещи стоят хороших денег.

Гуглу и фэйсбуку это расскажи, а то они показывают чудеса: как самим себе делать инфраструктуру в разы дешевле чем зажравшиеся проприерасты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открытый 3G-стек Osmocom достиг возможности совершения голос..."  +3 +/
Сообщение от vitalifemail (ok), 05-Окт-16, 14:02 
Да ну тя нах. Наоборот, может наконец-то открытые прошивки радиомодуля появятся. Задолбали эти кривожопы квалкоммовские, из-за которых оно глючит постоянно

(я понимаю что речь не о радио в телефоне, а о БС, но может если будет опенсорс БС, потом и радио подтянется)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру