The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..., opennews (?), 21-Сен-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +19 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-16, 09:31 
Хакерство это уголовное преступление как бы. MitM тем более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +30 +/–
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 10:30 
Государство на то и государство, что имеет монополию на насилие и прочие "преступления". Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, поэтому регулярно вопят про преступления со стороны государства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-16, 11:02 
Гитлер смотрит на тебя с небес с одобрением.
Зер гут, Вальдемар, зер гут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +8 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 21-Сен-16, 11:36 
Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.
По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/–
Сообщение от XoRe (ok), 21-Сен-16, 20:24 
> Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.
> По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)

Правда, в своем же рейхе на него было 42 покушения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от chinarulezzz (ok), 24-Сен-16, 09:05 
42
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-16, 14:19 
> Гитлера осудила не своя страна и не свой народ.

Я что-то упустил и в Германии уже не является противозаконной пропаганда нацизма?

> По законам своего рейха Гитлер ничего не нарушил даже формально:)

Коммунистами только рейхстаг сжег, по Конституции потоптался.  Ну и т.п. по мелочи.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/–
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 11:38 
Ты не в курсе, что как раз в нацистской Германии государство этой монополией не обладало?
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/–
Сообщение от AlexAT (ok), 21-Сен-16, 12:29 
Лучше всё-таки закусывать, а не занюхивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/–
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 15:11 
Попробуй поизучать историю не по комиксам, узнаешь много нового и интересного, например про то, что СС не были частью государственной машины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/–
Сообщение от jOKer (ok), 21-Сен-16, 12:49 
С небес? Вот уж вряд ли....
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

84. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +6 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Сен-16, 12:56 
В нормальных государствах судебная власть независима. Поэтому, если ты считаешь государство преступником, то можешь подать на него в суд, и у тебя даже есть шанс выигрывать! Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, и думают, что во всём мире государство, как у нас, творит что хочет и на него нет управы.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

90. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –8 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 13:55 
> В нормальных государствах судебная власть независима.

Можно пример?

> Но некоторые детишки такой простой вещи не понимают, и думают, что во всём мире
> государство, как у нас, творит что хочет и на него нет управы.

Некоторые инфантильные "взрослые" просто недостаточно в курсе, вот и несут подобную чушь.

Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +5 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Сен-16, 15:15 
> Можно пример?

Зачем мне вас переубеждать? Продолжайте верить, что у белых людей самолёты сделаны тоже из соломы и навоза.

> Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.

Предлагать мне в качестве "первоисточника" прокремлёвский пропагандистский сайт? Хаха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –4 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 15:21 
>> Можно пример?
> Зачем мне вас переубеждать?

Например, чтобы приобрести сторонника своим идеям.  Мне доводилось менять взгляды, когда люди показывали мои ошибки (такое нечасто, но бывает).

> Продолжайте верить, что у белых людей самолёты сделаны тоже из соломы и навоза.

Вас же не затруднит указать, где я такое утверждал?

>> Предлагаю ознакомиться с первоисточниками http://ruxpert.ru/Судебный_беспредел
>> во избежание уж совсем вызывающе неверных примеров.
> Предлагать мне в качестве "первоисточника" прокремлёвский пропагандистский сайт? Хаха.

Да, конечно.  И с указкой в руках взять какой-нить пример и показать мне его неверность и, возможно, верность Вашего утверждения.

Вы вообще в школе математику проходили?  Ну там, доказательства, в т.ч. от противного?

PS: похоже, за #129 и моим #105 пришёл автомодератор по ключевым словам -- если хотите, тоже переформулируйте.
PPS: и всё-таки потрудитесь _указать_ (ссылкой/цитатой), а не спрашивать и типа так намекать -- я намекать умею не хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от john123 (ok), 24-Сен-16, 10:31 
>>> Можно пример?
>> Зачем мне вас переубеждать?
> Например, чтобы приобрести сторонника своим идеям.

Да-да, вот человек прочитал 2-4 строки на форуме, и стал стронником идей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от Elhana (ok), 21-Сен-16, 19:38 
Вот вам еще пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Avery

За одно можно посмотреть длиннющий документальный сериал "Making a Murderer" про это дело.
И там дело даже не в том, что просто ошибка вышла, а в том, что полиция и суд активно всему этому способствовали - у мужика было железобетонное алиби. Их можно оправдывать тем, что он вообще говоря не ангел, но все же беспредел там по полной.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

127. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +6 +/–
Сообщение от KonstantinB (ok), 21-Сен-16, 15:43 
Кто о чем, а у Шигорина опять негров линчуют. :)

Я, Михаил, - гражданин Российской Федерации. У нас есть очень неплохая Конституция, декларирующая разделение ветвей власти и основополагающие права. И ее надо бы соблюдать и уважать.

А проблемы граждан других стран - это их проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

145. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 17:34 
> Кто о чем, а у Шигорина опять негров линчуют. :)

Так ведь, к сожалению, линчуют.

> У нас есть очень неплохая Конституция [...] И ее надо бы соблюдать и уважать.

Согласен (ещё бы доработать до хорошей, но всему своё время).

> А проблемы граждан других стран - это их проблемы.

Дело в том, что некоторые граждане делают вид, что в [некоторых] других странах проблем нет -- и пытаются ставить их в пример, причём обычно это всё оформляется обиняками, а не прямым текстом.  Но чуть копнёшь -- и оказывается, что проблемы-то везде есть, и нередко приписываемые именно у приписывающих и выражены наиболее ярко.

Поскольку считаю, что учиться лучше на чужих ошибках -- начинаю обычно расспрашивать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +4 +/–
Сообщение от KonstantinB (ok), 22-Сен-16, 01:21 
Проблемы есть везде. Но то, что у соседей дома в дерьме - это плохое оправдание тому, что у тебя неубрано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от KonstantinB (ok), 22-Сен-16, 01:27 
> Согласен (ещё бы доработать до хорошей, но всему своё время).

Прежде чем думать о том, как менять законы (а особенно конституцию), надо бы научиться соблюдать те, что есть, причем всегда, а не избирательно. Закон должен быть превыше сиюминутных желаний, даже если они во благо - иначе это приводит к жизни по понятиям.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

246. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Дек-16, 18:59 
> Прежде чем думать о том, как менять законы (а особенно конституцию), надо
> бы научиться соблюдать те, что есть, причем всегда, а не избирательно.

Нет.  И поясню, почему.

> Закон должен быть превыше сиюминутных желаний

Да.  Но не выше совести.

А вот здесь у писаных законов бывают проблемы, иногда подсаженные (как вот в Конституцию РФ образца 1993 года) вполне целенаправленно.  Собственно, имел некоторое отношение к законотворчеству, с тех пор и понимаю, почему совесть -- однозначно выше.

Закон -- это тот же код, только написанный и исполняемый иными средствами, чем машинные.  Так вот если в нём обнаружилась очевидная бага (не продуманная при фиксации формулировок или "закладка"), можно прикинуться железкой и тупо её исполнять, а можно постараться вскрыть проблему и по возможности не вляпываться в её исполнение (тем самым создавая новые проблемы).

Вот пример, который описывал из своей жизни: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#304

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от омномнимус (ok), 21-Сен-16, 16:23 
>Можно пример?

Со ссылочкой на РТ? ;-)

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

149. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 17:57 
>>Можно пример?
> Со ссылочкой на РТ? ;-)

Да хоть бы своими словами, но берясь их доказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Сен-16, 12:22 
Я, кстати, ответил вам в той ветке, но сообщение на форуме не появилось. Повторил ответ, но сообщение на форуме опять не появилось. У вас там фильтры, что ли, какие-то хитрые стоят? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Дек-16, 18:53 
> Я, кстати, ответил вам в той ветке, но сообщение на форуме не
> появилось. Повторил ответ, но сообщение на форуме опять не появилось.
> У вас там фильтры, что ли, какие-то хитрые стоят? ;)

Про подозрения на косячащие фильтры лучше Максиму писать: https://www.opennet.ru/contact.shtml (тоже порой нарываюсь).

PS: приспособился-таки наконец в mutt пробегать по ответам на свои сообщения :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от inferrna (ok), 22-Сен-16, 13:02 
> Можно пример?

Россия 90-х, где глава КС не дал запретить компартию и президент это проглотил. А также США, где по судам затаскали мужа одного из нынешних кандидатов в президенты. А мироощущение "все вокруг плохие буки, а хорошими только притворяются" - один из признаков шизофрении.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

114. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 15:07 
Судебная власть такая же часть государственной машины, как и законодательная и исполнительная. Законы посылает не боженька с неба, они не высечены в скрижалях на века, их непосредственно принимают и изменяют государственные служащие, являющиеся обслугой правящего класса, который и является настоящим источником законов. Суверенному государству нет особой нужды нарушать свои законы, так как оно их всегда может изменить. Российское государство ни чем в этом плане не отличается от большинства других суверенных государств. Ну и неплохо было бы понимать, что подаешь ты в суд не на государство, а на конкретных представителей исполнительной власти.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

118. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 21-Сен-16, 15:16 
> Законы посылает не боженька с неба, они не высечены в скрижалях

Понимаете, есть такой паттерн. Теоретический.
Законотворцы ищут справедливости. Они формируют справедливость, подходящую большинству граждан и самому государству (интересы которого часто противоречат интересам граждан), путем неких компромиссов и ограничений. Это закон.
Исполнители закона могут сколько угодно искать справедливость, но в нерабочее время. На работе они обязаны исполнять закон - каким бы несправедливым он им ни казался.

Когда нарушается первое либо второе - это коррупция, но ее еще можно исправить (разогнать продажный парламент или провести безжалостную реформу коррумпированного МВД по грузинской схеме).
Когда нарушается и то, и другое - это беззаконие, и тут уже ничего не сделаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 15:30 
> Законотворцы ищут справедливости. Они формируют справедливость, подходящую большинству
> граждан и самому государству (интересы которого часто противоречат интересам граждан),
> путем неких компромиссов и ограничений. Это закон.

Ну и какая справедливость в пресловутом Patriot Act, чем она подходит большинству граждан?

// ох уж эти теоретики

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Сен-16, 16:30 
Во-первых, Patriot Act был принят после 11 сентября, когда в одночасье погибло несколько тысяч человек. Представляю себе, каких законов нагородили бы у нас, если бы самолёт с террористами врезался бы в "дом на набережной".

А во-вторых, даже несмотря на это, далеко не все считают его справедливым. Но они могут добиваться его отмены через своих законодателей или хотя бы просто протестовать против него. А у нас попробуйте-ка выйти с плакатом против "пакета Яровой", что будет? А по Конституции - свобода слова, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 18:37 
> Во-первых, Patriot Act был принят после 11 сентября, когда в одночасье погибло
> несколько тысяч человек.

Причём расследование -- or the lack thereof -- было с такими странностями, что с мнением о том, что эта гибель была false flag operation именно ради закручивания гаек, мне довольно сложно спорить.

Есть ещё и сказанное практически прямым текстом довольно известным кинорежиссёром (и очень мною уважаемым посмертно человеком) Аароном Руссо, который приводит слова приглашавшего его "в дело" Дэвида Рокфеллера: https://www.youtube.com/watch?v=MDRGuYoDkP0&t=3m40s (не возьмусь пересказывать, но на эту тему там полминуты или минута).

> Представляю себе, каких законов нагородили бы у нас, если бы самолёт с террористами
> врезался бы в "дом на набережной".

Ну и каких нагородили после Дубровки, например?

> А во-вторых, даже несмотря на это, далеко не все считают его справедливым.

Именно.

> Но они могут добиваться его отмены через своих законодателей или хотя
> бы просто протестовать против него. А у нас попробуйте-ка выйти с
> плакатом против "пакета Яровой", что будет?

Не пробовал, но знаю разницу между "добиваться-протестовать" и "добиться".  Если пробовали или есть достоверные практические сведения -- может, расскажете?

> А по Конституции - свобода слова, да.

Свобода всё так же не равна вседозволенности, согласитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Сен-16, 12:19 
> Причём расследование -- or the lack thereof -- было с такими странностями, что с мнением о том, что эта гибель была false flag operation именно ради закручивания гаек, мне довольно сложно спорить.

Ну да, это всё подстроило правительство США, мы знаем :) Теории заговоров, как всегда, рулят.

> Ну и каких нагородили после Дубровки, например?

А причём здесь конкретно Дубровка, например? А почему вы не вспомните, что, кроме Дубровки, примерно в то же время были Буйнакск, Гурьянова, Каширка, Волгодонск, пассажирские самолёты, и Беслан? И после всего этого "нагородили" известный закон "О противодействии терроризму", который, кроме всего прочего, вводил "безразмерное" понятие "контртеррористической операции". Хотите обсудить, как этот закон ограничивает права граждан?

Ваша стратегия - сherry picking - проигнорировать общую тенденцию и сфокусироваться на отдельном факте, причём зачастую из сомнительных источников.

> Свобода всё так же не равна вседозволенности, согласитесь.

Ну вот договорились и до "вседозволенности". Последний аргумент консерватора :)

"Вседозволенность" - понятие эмоциональное, а не рациональное. Поэтому сравнивать свободу с вседозволенностью - всё равно что сравнивать тёплое с мягким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от inferrna (ok), 22-Сен-16, 13:18 
> Ну и какая справедливость в пресловутом Patriot Act, чем она подходит большинству
> граждан?
> // ох уж эти теоретики

Акт не читал, но отвечаю. Разница в правоприменении - что-то не было слышно, чтобы согласно ему казнили компьютерные мыши и ноутбуки за репост. Соответсвенно, каждый новый закон в таком роде у нас будет порождать соответствующее малоадекватное применение. Протестуешь против вырубки сквера возле дома ради парковки? Получи обвинение в экстремизме и затянутое на 3 года дело, которое, конечно, развалится. Но эти 3 года посидишь поражённый в правах, ничего не поделать.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

126. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 21-Сен-16, 15:39 
> Суверенному государству нет особой нужды нарушать свои законы, так как оно их всегда может изменить.

Но, тем не менее, оно их почему-то нарушает. Вы, наверное, не в курсе, но одним из требований советских диссидентов к власти было как раз "уважайте собственную конституцию". И если вы сейчас не видите, как государство нарушает собственную конституцию, то мне просто не о чем с вами разговаривать.

> Российское государство ни чем в этом плане не отличается от большинства других суверенных государств. Ну и неплохо было бы понимать, что подаешь ты в суд не на государство, а на конкретных представителей исполнительной власти.

Вы, видимо, никогда не слышали о громких судебных делах, например, в США, типа "Такой-то против штата Такого-то" или "Такой-то против США". Именно так - против штата или против всей страны, а не против "конкретных представителей исполнительной власти".

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

159. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от angra (ok), 22-Сен-16, 00:19 
Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или УК, это не закон. Это всего лишь декларация основных достижений и целей. Так что в СССР, в отличии от США, никто не заморачивался внесением в нее поправок в каждом случае, когда возникало противоречие.

Ни одного разумного человека из диссидентов я не знаю. Все, кого читал, несли бред разной степени горячности. Им бы хоть чуть чуть бы теорию знать, не говоря уже о практике, перед тем как давать ценные указания правительству.

Ты хоть попробуй подумать, по каким законам идет слушанье этих громких дел. Вдруг окажется, что по законам штата или всего США, а речь в деле идет о том, что отдельные представители исполнительной власти нарушают этот закон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 22-Сен-16, 12:32 
> Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или
> УК, это не закон.

Надо же, во всех странах конституция - это "основной закон государства, имеющий высшую юридическую силу", а у нас, оказывается, и не закон вовсе! Чего только не узнаешь на опеннете...

Хотя, чего я удивляюсь? Это, наверное, не невежество отдельно взятого человека, а коллективное бессознательное всего населения России...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –2 +/–
Сообщение от angra (ok), 22-Сен-16, 18:03 
Ты пишешь из 1980-го или сразу из 1936-го, раз про конституцию СССР говоришь "у нас"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от john123 (ok), 24-Сен-16, 10:43 
>> Ты наверное не знаешь, но конституция СССР, в отличии от устава или
>> УК, это не закон.
> Надо же, во всех странах конституция - это "основной закон государства, имеющий
> высшую юридическую силу", а у нас, оказывается, и не закон вовсе!
> Чего только не узнаешь на опеннете...
> Хотя, чего я удивляюсь? Это, наверное, не невежество отдельно взятого человека, а
> коллективное бессознательное всего населения России...

Да, для доброй половины институт государства = страна, и парламент = департамент государства, тому подобное.
Во многих случаях целесообразно таких обходить и двигаться дальше.


Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

47. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от Softfire (?), 21-Сен-16, 10:54 
А лишать людей свободы против их воли и заключать под стражу - это преступление?
Или это наказание?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

58. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 21-Сен-16, 11:37 
К следующему уроку подготовьте доклад "законы и их функции в демократическом государстве". Можно хотя бы по Википедии, для общего знакомства достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –6 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 11:41 
> К следующему уроку подготовьте доклад "законы и их функции в демократическом
> государстве". Можно хотя бы по Википедии, для общего знакомства достаточно.

Как известно, теория от практики отличается больше на практике, чем в теории.  Особенно если теорию "изучать" по заведомо неавторитетным источникам, ага.

Например, по каким законам происходило описанное в http://ruxpert.ru/Свобода_слова_на_Западе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +2 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 21-Сен-16, 11:46 
> Как известно, теория от практики отличается больше на практике, чем в теории.

Заданный вопрос говорит скорее о незнании теории.
Без чего рассуждать о практике бессмысленно в принципе.

И я сомневаюсь, что лично вы против торжества закона.
Что, конечно, не мешает вам горячо защищать тех, кто использует законы в своих интересах, и всячески поливать их коллег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 13:57 
>> Как известно, теория от практики отличается больше на практике, чем в теории.
> Заданный вопрос говорит скорее о незнании теории.
> Без чего рассуждать о практике бессмысленно в принципе.

Видите ли, я практик.  Включая участие в рабочей группе по подготовке законопроекта.

> И я сомневаюсь, что лично вы против торжества закона.

А это смотря какого, законы бывают очень разного происхождения и качества.

> Что, конечно, не мешает вам горячо защищать тех, кто использует законы
> в своих интересах, и всячески поливать их коллег.

Возможно, в этом вопросе Вы скорее теоретик. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 21-Сен-16, 14:05 
> Возможно, в этом вопросе Вы скорее теоретик. :)

Мои теории (впрочем, не мои, конечно - они старше меня) говорят о том, что качество законов менее важно, чем качество их исполнения.
В ситуации, когда "закон - что дышло", происхождение и качество законов вообще никакой роли не играют.
Поскольку закон, который не для всех, а для использования в интересах - это не закон, а беззаконие. Каким бы правильным он ни был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 14:25 
> Поскольку закон, который не для всех, а для использования в интересах -
> это не закон, а беззаконие. Каким бы правильным он ни был.

Полностью согласен.  А теперь всё-таки предлагаю посмотреть на содержимое по паре ссылок на руксперт, которые дал -- впрочем, и сами наверняка догадываетесь, почему несколько скептически отношусь к неявным противопоставлениям и требую внести ясность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 21-Сен-16, 14:39 
Михаил, вам никогда не приходило в голову, что, настойчиво подсовывая собеседнику откровенно пропагандистские материалы, вы его оскорбляете?

Я не против ознакомиться с чужими точками зрения, но демагогические статьи-подтасовки таковыми не являются. Я, к сожалению, слишком хорошо знаком с тем, как компилируются с виду убедительные - а главное, легкоусвояемые! - корма для широкой публики.

Так что не надо мне доказывать, что бесчеловечное правительство Самой Страшной Страны установило для своих граждан нулевую - самую низкую в мире! - норму выдачи риса в сутки.
Я знаю, что это чистая правда, и знаю, чего она при этом стоит.
А главное - какое отношение все это пшено имеет к конкретным делишкам конкретных власть имеющих и реализующих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 14:55 
> Михаил, вам никогда не приходило в голову, что, настойчиво подсовывая
> собеседнику откровенно пропагандистские материалы, вы его оскорбляете?

Брр, я вообще-то не занимаюсь пропагандой, пока не вижу пропаганду.  Потому как против лома работает или лом, или называние лома ломом, а вовсе не палочкой феи.

> Я не против ознакомиться с чужими точками зрения, но демагогические
> статьи-подтасовки таковыми не являются.

Вы ведь не возьмётесь обосновать это утверждение по причине недостатка времени на анализ исходных материалов (они же представлены, причём нередко как раз "рукопожатными" западными СМИ)?

Или тащить на публичный форум грубейшие подтасовки и мем-вирусы одной заинтересованной стороны и называть _априорно_ ложными любые другие точки зрения -- это нормально?

Мне вот доводилось в рамках дискуссии перебирать даже весьма неприятные для меня лично материалы.  И указывать на их проблемы _предметно_.

> Я, к сожалению, слишком хорошо знаком с тем, как компилируются с виду убедительные
> - а главное, легкоусвояемые! - корма для широкой публики.

Я тоже. (за пример, кстати, спасибо -- такой не попадался :)

> А главное - какое отношение все это пшено имеет к конкретным делишкам
> конкретных власть имеющих и реализующих.

Тогда тем более непонятны высказывания вроде #58 -- неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия, в столь политизированном и многократно перекрученном на угоду моменту вопросе, как демократия, что берётесь пропагандировать необходимость подготовки доклада о последней по материалам первой?..

И тогда давайте уж вернёмся к определению имени Аристотеля, который изначально демократию характеризовал как явление отрицательное.

PS: поймите, я Вас за умного человека считаю и спорю/спрашиваю не потому, что делать нечего -- может, я в чём-то неправ, лучше ведь такое понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 21-Сен-16, 15:05 
> пока не вижу пропаганду

Вот когда я перед вами начну размахивать распечатками вражеских голосов, тогда, пожалуйста, напомните мне адрес Рупора Министерства Правды.

> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия

В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
Я отсылал всего лишь за общеизвестными азами обществоведения, а отнюдь не за жареными материалами и правдой-маткой про расхождения теории с практикой (искренне полагая, что в Вики их, собственно, и нет).

> может, я в чём-то неправ, лучше ведь такое понять.

Знаете, если вы искренне считаете, что лучший ответ на критику российской власти - это по-прежнему "а в Америке негров линчуют", то я решительно не вижу возможности как-то вас переубедить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 15:16 
>> пока не вижу пропаганду
> Вот когда я перед вами начну размахивать распечатками вражеских голосов

Ровно так я википедию и воспринимаю -- как минимум рувп и по политическим (в т.ч.) темам.

> тогда, пожалуйста, напомните мне адрес Рупора Министерства Правды.

Думаю, Вы и сами понимаете, что этих рупоров -- легион.

>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?

А почему бы верить?

> Я отсылал всего лишь за общеизвестными азами обществоведения

Зачем же отсылать за "общеизвестным"?

> а отнюдь не за жареными материалами и правдой-маткой про расхождения
> теории с практикой (искренне полагая, что в Вики их, собственно, и нет).

Ну почему, что-то бедненько-кратенько есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядки_в_Фергюсоне -- может, кто-нибудь незаинтересованный добавит туда ссылку на http://www.foxnews.com/politics/2016/08/17/money-talks-from-... для приличия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 21-Сен-16, 15:20 
> Зачем же отсылать за "общеизвестным"?

А куда отсылать человека, задающего вопросы в рамках ЕГЭ?

Я все-таки не считаю Вики чьим-то рупором. Ей не до того просто. И публикации чего бы то ни было, вызывающего споры и войну правок, она избегает по столь же очевидным, сколь и объективным причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Сен-16, 15:50 
>> Зачем же отсылать за "общеизвестным"?
> А куда отсылать человека, задающего вопросы в рамках ЕГЭ?

Мне не показалось, что вопрос в #47 -- это именно вопрос.

> Я все-таки не считаю Вики чьим-то рупором. Ей не до того просто.

А вот "рулевым" вполне до того -- опять же ВП:ИСК256.

> И публикации чего бы то ни было, вызывающего споры и войну правок,
> она избегает по столь же очевидным, сколь и объективным причинам.

К сожалению, механизм разрешения конфликтов по важным темам (включая политические) там весьма далёк от декларируемого (причём это и по личному опыту говорю).

Причём если бы он был таким, как Вы описали -- получилась бы уязвимость, позволяющая удалить любой материал разведением спора по его поводу.

PS: s/спора/& и войны правок/ (чтоб уж -pedantic), конечно.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

190. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от ИванИванычemail (ok), 23-Сен-16, 05:05 
> А вот "рулевым" вполне до того -- опять же ВП:ИСК256.

Википедики виноваты лишь тем что смеют энциклопедию писать. А не пропагандистские листовки под сиюминутные нужды. За это википедиков недолюбливают, довольно много кто и где.

Желание себя приукрасить крайне распостранено по всей планете, поэтому у википедиков наработана методика отделения зерен от плевел. Отсутствие этой методики и превращает всяких руэкспертов в площадку для пропаганды.

Простой тест на объективность: вы так легко показали статью про ограничение свободы слова на западе. А покажете на том же руэксперте статью про ограничение свободы слова в РФ?

У "пропиндосской" википедии есть детальная и наверное неприятная для правительства США статья на тему, где по полочкам разложены все промахи. И там есть что почитать про промашки правительства США.

А до того как тянуть свои не очень чистые руки к конституции - неплохо бы научиться выполнять те законы которые прославлял, даже если это и не удобно в данную минуту. Хотя-бы убравшись во свояси с рутрекера, раз уж в кремле решили что он незаконный и посещать его ни-ни. А то как-то криво когда сам нахваливал цензуру и сам же ее и обошел потом. Нахваливал - так уж кушай.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

197. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от john123 (ok), 24-Сен-16, 10:50 
>>> пока не вижу пропаганду
>> Вот когда я перед вами начну размахивать распечатками вражеских голосов
> Ровно так я википедию и воспринимаю -- как минимум рувп и по
> политическим (в т.ч.) темам.

Да-да, а описание радуги писало гомосексуалисткое лобби.
А закон Ома на википедии описала мировая закулиса иностранными буквами. Что бы зашифровать его от нас.
На самом деле это другой закон, и написан инженером Конюховым из самой лучшей страны в 1932 году.
И русскими буквами.

Михал, вы не забываете принимать препараты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-16, 14:50 
>>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
>> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
>> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
> А почему бы верить?

Так для этого у них - проверяемость.  Учебник же процитировали - вот и проверьте что вам не врут жидомассоны про 2x2=4.  Т.е. что врут, конечно, но ZOG уже овладел цитируемым учебником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 15:54 
>>>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
>>> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
>>> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
>> А почему бы верить?
> Так для этого у них - проверяемость.

Проверяемость (когда она реальная, а не декларируемая, см. сепульки) -- про возможность проверить, но не про априорность доверия.  Необходимый, но не достаточный фактор.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

217. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-16, 16:50 
>>>>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
>>>> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
>>>> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
>>> А почему бы верить?
>> Так для этого у них - проверяемость.
> Проверяемость (когда она реальная, а не декларируемая, см. сепульки) -- про возможность
> проверить, но не про априорность доверия.

В данном конкретном примере - это именно про то.  "Априорность доверия" тут имеет уже смысл в отношении учебника.


Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

219. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 17:02 
>>>>>> неужели Вы верите столь предвзятому источнику, как Википедия
>>>>> В вопросах уровня школьной программы? Почему бы и не верить, что соответствующий
>>>>> учебник в соответствующую статью скопипастили верно?
>>>> А почему бы верить?
>>> Так для этого у них - проверяемость.
>> Проверяемость (когда она реальная, а не декларируемая, см. сепульки) --
>> про возможность проверить, но не про априорность доверия.
> В данном конкретном примере - это именно про то.
> "Априорность доверия" тут имеет уже смысл в отношении учебника.

И вот следующая ступенька индукции -- мы ведь не доверяем учебнику только потому, что на него сослалась википедия?

Это не говоря про наблюдаемую на рувп официальную приемлемость "авторитетной" заведомой лжи (ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС), т.е. подмену отношения "правда-ложь" отношением "авторитетно-неавторитетно".

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

224. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-16, 17:51 
> И вот следующая ступенька индукции -- мы ведь не доверяем учебнику только
> потому, что на него сослалась википедия?

Здесь работают уже другие механизмы рецензирования - принятые в области образовани, в научной среде.  А вот будет википедия плохо цитировать такие источники - будут вопросы уже к ней.

> Это не говоря про наблюдаемую на рувп официальную приемлемость "авторитетной" заведомой
> лжи (ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС), т.е. подмену отношения "правда-ложь" отношением "авторитетно-неавторитетно".

Это не подмена.  Это замена субъективного атрибута (а "правда" - отнюдь не является таковым) на более-менее все-таки - объективные (особенно АИ и ОРИСС).

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

225. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 17:55 
> Здесь работают уже другие механизмы рецензирования - принятые в области образовани,
> в научной среде.  А вот будет википедия плохо цитировать такие источники
> - будут вопросы уже к ней.

Речь о том, что расслабляться в случае точной цитаты рано.

>> Это не говоря про наблюдаемую на рувп официальную приемлемость "авторитетной" заведомой
>> лжи (ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ОРИСС), т.е. подмену отношения "правда-ложь" отношением "авторитетно-неавторитетно".
> Это не подмена.  Это замена субъективного атрибута (а "правда" - отнюдь
> не является таковым) на более-менее все-таки - объективные (особенно АИ и ОРИСС).

В том-то и дело, что нет.  Потому как чем дальше, тем больше субъективен критерий АИ (про ОРИСС судить не возьмусь, но про "статью как тонкую грань между нарушением копирайта и ориссом" что-то припоминаю).

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

228. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-16, 18:17 
> Речь о том, что расслабляться в случае точной цитаты рано.

Если вы параноик - это не значит что за вами не следят.  Это да.

> Потому как чем дальше, тем больше субъективен критерий АИ

Можно конкретнее?


Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

229. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 18:21 
>> Потому как чем дальше, тем больше субъективен критерий АИ
> Можно конкретнее?

Многие СМИ, которые раньше нарабатывали доверие, переходят в режим импульсных вбросов или потокового вранья.  Например, те же forbes/bloomberg были замечены во вполне методических вбросах там, где информация у них явно есть.

Помните, как при FUD-кампании примерно десятилетней давности против Linux повёл себя Gartner, которому до того многие в общем-то доверяли?

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

231. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-16, 18:38 
>>> Потому как чем дальше, тем больше субъективен критерий АИ
>> Можно конкретнее?
> Многие СМИ, которые раньше нарабатывали доверие, переходят в режим импульсных вбросов или
> потокового вранья.  Например, те же forbes/bloomberg были замечены во вполне
> методических вбросах там, где информация у них явно есть.

Ну и что?  Forbes же не Агентство Правды.  Критерий АИ - про другое, не про то что источник не может являться ангажированным, например.

Чем все-таки он субъективен?  Например, у вас есть проблемы с проверкой факта, что научная работа опубликована в таком-то рецензируемом журнале?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

233. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 18:46 
> Ну и что?  Forbes же не Агентство Правды.

Претендует на средство массовой информации -- не дезинформации.

> Критерий АИ - про другое, не про то что источник не может являться
> ангажированным, например.

Вот я и говорю про подмену критериев.

> Чем все-таки он субъективен?  Например, у вас есть проблемы с проверкой
> факта, что научная работа опубликована в таком-то рецензируемом журнале?

Этого недостаточно, чтоб ей доверять -- качество рецензирования pen test'или ещё бредогенераторами, а уж про того японца с чуть ли не десятками статей по невоспроизводимым (как оказалось, вымышленным) экспериментам и вовсе печально было читать.

Субъективно всё труднее находить более-менее доверенные источники в мировом масштабе по _разным_ срезам -- от соцполит (где враньё давно стало "нормой") до естественных наук (куда окошко Овертона добралось в опять же субъективно сопоставимой мере уже не так давно).

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

235. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Сен-16, 21:51 
>> Ну и что?  Forbes же не Агентство Правды.
> Претендует на средство массовой информации -- не дезинформации.

Обещать - не значит жениться.

>> Критерий АИ - про другое, не про то что источник не может являться
>> ангажированным, например.
> Вот я и говорю про подмену критериев.

Да, но на проверяемые вещи.  Вашу "правду" - поди проверь, а в каком номере журнала опубликована научная статья или насколько авторитетно данное СМИ - легко.

(На предмет вопроса про "предложите лучше" - тож в кусты?)

>> Чем все-таки он субъективен?  Например, у вас есть проблемы с проверкой
>> факта, что научная работа опубликована в таком-то рецензируемом журнале?
> Этого недостаточно, чтоб ей доверять -- качество рецензирования pen test'или ещё бредогенераторами,
> а уж про того японца с чуть ли не десятками статей
> по невоспроизводимым (как оказалось, вымышленным) экспериментам и вовсе печально было
> читать.

Но таки оказалось.  Рецензирование - не папская индульгенция, а просто признание определенного уровня, начиная с которого работа включается в научный оборот.

А так-то - даже "вранье" в учебники попадает.  Главное, чтобы рано или поздно оно оттуда выпало, причем навсегда ("Наука не отдает завоеванных позиций").

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

236. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 22:59 
> Да, но на проверяемые вещи.  Вашу "правду" - поди проверь

Вы только что отвергли науку.  Всю.

> а в каком номере журнала опубликована научная статья или насколько авторитетно
> данное СМИ - легко. (На предмет вопроса про "предложите лучше" - тож в кусты?)

Лучше -- по совести.  Не машите руками, головой подумайте.

> Но таки оказалось.  Рецензирование - не папская индульгенция, а просто признание
> определенного уровня, начиная с которого работа включается в научный оборот.

А блокирование сайтов -- это не серебряная пуля, а просто что?..

> ("Наука не отдает завоеванных позиций").

Очередная глупая фраза для самоуспокоения, увы.  Ещё как отдаёт.  В обмен на гранты.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

237. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от Led (ok), 26-Сен-16, 23:24 
> А блокирование сайтов -- это не серебряная пуля, а просто что?..

Пиде^Wмужеложство?

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

238. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 23:29 
>> А блокирование сайтов -- это не серебряная пуля, а просто что?..
> Пиде^Wмужеложство?

Да погоди ты, тут действительно занятная параллель с методами цензурирования и их провалами вылезла.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

239. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 27-Сен-16, 02:17 
>> Да, но на проверяемые вещи.  Вашу "правду" - поди проверь
> Вы только что отвергли науку.  Всю.

Думаю, такое страшное дело я заметил бы вперед вас.

>> а в каком номере журнала опубликована научная статья или насколько авторитетно
>> данное СМИ - легко. (На предмет вопроса про "предложите лучше" - тож в кусты?)
> Лучше -- по совести.  Не машите руками, головой подумайте.

С "совестью" ситуация примерно такая же, что и с "правдой".  У капиталиста и рабочего - разные совести.

>> Но таки оказалось.  Рецензирование - не папская индульгенция, а просто признание
>> определенного уровня, начиная с которого работа включается в научный оборот.
> А блокирование сайтов -- это не серебряная пуля, а просто что?..

Принимаю версию предыдущего оратора.

А для особо одаренных поясняю отличия: ученые не запрещают читать работы клинических идиЕтов, разоблачителей сионистских заговоров в науке, шарлатанов и тепе.  Напр., хочите рассуждать про то как мир был создан 7 тыщ лет назад - валяйте, просто в научной периодике с этим делать нечего.  И уж, конечно, вместе с кретиноцианистскими из научных журналов не выпиливаются толпой статьи, связанные, скажем, с нейтронными звездами.

>> ("Наука не отдает завоеванных позиций").
> Очередная глупая фраза для самоуспокоения, увы.

Помимо того, что "глупая фраза" принадлежит очень умному человеку - он еще и один из лучших популяризаторов в СССР.  Нет, не думаю.  Человеку, знающему историю науки на порядки лучше вас - я доверяю больше.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

147. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от rico (ok), 21-Сен-16, 17:42 
С чего вы взяли, что там что-то происходило?

На укаазанном вами сайтике (я тут воздержусь от эпитетов, конечно, но очень хочется добавить одно словечко) все ссылки почему-то ведут не на первоисточники, которых, естественно, нет, а на странные сайтики типа rt.com, topwar.ru и даже lenta.ru.

Например "«Репортёры без границ»: США по уровню свободы слова на 46-м месте" ведет на topwar.ru, где в конце ссылка на некий ru.fbii.org, которого просто нет.

Дальше копаться в этом .... (подставьте сами) нет никакого желания.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

221. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 17:26 
> С чего вы взяли, что там что-то происходило?

В том числе по результатам расспросов знакомых на местности.

> [...] Например "«Репортёры без границ»: США по уровню свободы слова на 46-м месте"
> ведет на topwar.ru, где в конце ссылка на некий ru.fbii.org, которого просто нет.

Давайте предположим, что теперь его просто нет -- растворился, как бывший linux.kiev.ua, а не демократически загноблен, и я гляну веб-архив для Вас:
http://web.archive.org/web/20140306171539/http://ru.fbii.org...
http://www.rawstory.com/rs/2014/02/12/us-press-freedom-plung.../

...и вот первоисточник:
---
INFORMATION SACRIFICED TO NATIONAL SECURITY AND SURVEILLANCE

Countries that pride themselves on being democracies and respecting the rule of law have not set an example, far from it. Freedom of information is too often sacrificed to an overly broad and abusive interpretation of national security needs, marking a disturbing retreat from democratic practices. Investigative journalism often suffers as a result.

This has been the case in the United States (46th), which fell 13 places, one of the most significant declines, amid increased efforts to track down whistleblowers and the sources of leaks. The trial and conviction of Private Bradley Manning and the pursuit of NSA analyst Edward Snowden were warnings to all those thinking of assisting in the disclosure of sensitive information that would clearly be in the public interest.
--- http://web.archive.org/web/20140302005812/http://rsf.org/ind...

(да, там сейчас тоже 404, хотя сам сайт функциклирует -- наверное, совпадение)

> Дальше копаться в этом .... (подставьте сами) нет никакого желания.

Понимаю, что копаться да рефлексировать трудно.  Мне тоже не особо нравится показывать базовые навыки копания людям, которые претендуют на навыки анализа.  Но ведь и меня же учили, за что людям спасибо (приятно и легко бывало отнюдь не всегда).

Скажите, неужели предложенное копание настолько трудно, если уж берётесь оспаривать сказанное?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-16, 17:27 
> На укаазанном вами сайтике [...] все ссылки почему-то ведут не на первоисточники,
> которых, естественно, нет

Спасибо за бдительность, вот diff с восстановленными ссылками и благодарностью Вам: http://ruxpert.ru/index.php?title=Свобода_слова_на_Западе&diff=145246&oldid=142443

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

109. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от dr Equivalent (ok), 21-Сен-16, 14:45 
Хинт: Государства частенько действуют по принципу "Нахер законы, здесь мы решаем, что законно, а что нет".
В той или иной степени это свойственно всем государствам. В нашем же государстве это практически стало нормой.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

119. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +/–
Сообщение от angra (ok), 21-Сен-16, 15:17 
Тебе ответный хинт, законы принимает само государство. Ты тоже путаешь исполнительную власть со всем государственным аппаратом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  –1 +/–
Сообщение от dr Equivalent (ok), 21-Сен-16, 18:18 
> законы принимает само государство

Так я про это же самое и говорю.
Сложно играть честно с игроком, который уполномочен менять правила на ходу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "ФСБ, Минкомсвязь и Минпромторг РФ обсуждают внедрение средст..."  +3 +/–
Сообщение от Гиббильс (ok), 23-Сен-16, 03:36 
Не государство. А зарвавшийся преступный контингент, тонущий в потоке собственной лживой пропаганды, судорожно и очевидно безрезультатно пытающийся монополизировать распространение информации и вообще перекрыть оное. Эта сторона его деятельности однако конечно далеко не единственная. Это конечно только один из ярко выраженных симптомов преступности этого контингента, громко (и лживо) вопящего о своей государственности и законности (а также ещё и законноизбранности и праве действовать от вашего имени,- смешно, да). Исправляется только гильотинированием.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру