The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL , opennews (??), 08-Июл-15, (0) [смотреть все] –5

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +6 +/
Сообщение от iPony (?), 08-Июл-15, 09:33 
По сути устраняют основные недочёты - XUL и однопроцессность.
Так что, не смотря на всё возрастающую канонаду из одного места у консерваторов, я верю что у них получится сделать стоящий современный браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –2 +/
Сообщение от anonymous (??), 08-Июл-15, 09:46 
>недочёты
>однопроцессность

/0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +12 +/
Сообщение от виндотролль (ok), 08-Июл-15, 11:28 
Вот, я хотел бы быть на твоей стороне. Но пару дней назад я попробовал Pale Moon.

Я понимаю умом, что компания, вкладывающая в браузер огромные ресурсы, нанимающая профессионалов, не может делать хуже, чем делает один разработчик.

Mozilla:
Сотрудники публикуют посты, как они переходили на аустралис — написали инструмент для оценки производительности UI, перевели браузер, сделали так, что перфоманс повысился. Постоянно слышишь об улучшениях — добавили JIT во все места, сделали многопроцессорность (спорный момент, но хрен с ним). Судя по новостям, с каждым релизом браузер становится лучше.

Напротив, Pale Moon:
Один разработчик. Судя по поведению на форуме и желанием ассоциировать себя с оборотнем — какой-то школьник. Судя по мотивам написания Pale Moon — обиженный школьник-гомофоб (одна из причин создания форка — увольнение Брендана Айка). Судя по отказу публиковать детали девелопмент енвайрнмента, обиженный школьник-двоечник-гомофоб, которому не дают списывать.

Ну не может Pale Moon быть лучше. Но запускаешь Pale Moon — моментальный старт (без всяких новомодных прелоадеров), отзывчивый UI, моментальное восстановление вкладок.
Запускаешь новый модный улучшенный Firefox — стартует долго, думает долго, при восстановлении вкладки сначала рисует стартовую страницу, потом вкладку (=> загружает дольше).

Я все еще не верю, пытаюсь себя убедить, что это плацебо, что мозилла ведет нас к светлому будущему... Время от времени запускаю тот и другой браузер. И каждый раз остаюсь на Pale Moon.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 12:25 
Спасибо ему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –1 +/
Сообщение от Канонирующий консерватор (?), 08-Июл-15, 12:49 
Palemoon появился вовремя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 09-Июл-15, 19:45 
> Palemoon появился вовремя.

"Совсем страх потеряли со своим опенсорсом,- думала Мозилла. - Уже и Gecko форкнули. Пора менять явки, дропать Gecko, уходить, путая следы, и стимулировать магкетинг во все ды^Wполя."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Июл-15, 22:39 
> "Совсем страх потеряли со своим опенсорсом,- думала Мозилла. - Уже и Gecko
> форкнули. Пора менять явки, дропать Gecko, уходить, путая следы, и стимулировать
> магкетинг во все ды^Wполя."

Они под APL 2.0 уже перелицензировались, кстати, я запамятовал? А то ж, подумалось, дропание гекко - это полумеры, апач-могила решает! </гильотэн шутит>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-15, 09:36 
> Спасибо ему

Да да посмотрим как он без Mozill'ы браузер пилить будет.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-15, 09:39 
Кстати в Palemoon находил фееричнейший костыль, наглядно показывающий уровень поделки школьника
general.useragent.override.facebook.com Opera/9.80
Да да именно так, я сам был в шоке. Ну еще там какие-то сайты были захардкодены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-15, 10:26 
> Кстати в Palemoon находил фееричнейший костыль, наглядно показывающий уровень поделки
> школьника
> general.useragent.override.facebook.com Opera/9.80
> Да да именно так, я сам был в шоке. Ну еще там
> какие-то сайты были захардкодены.

действительно, FB примерно на этом уровне и находится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Ан (??), 10-Июл-15, 13:16 
>Ну еще там какие-то сайты были захардкодены.

http://i.imgur.com/6S9SsQy.png

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Саша (??), 08-Июл-15, 13:13 
>[оверквотинг удален]
> Айка). Судя по отказу публиковать детали девелопмент енвайрнмента, обиженный школьник-двоечник-гомофоб,
> которому не дают списывать.
> Ну не может Pale Moon быть лучше. Но запускаешь Pale Moon —
> моментальный старт (без всяких новомодных прелоадеров), отзывчивый UI, моментальное восстановление
> вкладок.
> Запускаешь новый модный улучшенный Firefox — стартует долго, думает долго, при восстановлении
> вкладки сначала рисует стартовую страницу, потом вкладку (=> загружает дольше).
> Я все еще не верю, пытаюсь себя убедить, что это плацебо, что
> мозилла ведет нас к светлому будущему... Время от времени запускаю тот
> и другой браузер. И каждый раз остаюсь на Pale Moon.

А в Pale Moon есть Adblock? А то поставил а он не работает

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от виндотролль (ok), 08-Июл-15, 13:29 
Вроде, AdBlock Edge работает, который дисконтинюед в пользу uBlock.

Ну и, собственно, есть бесподобный µBlock₀ (ublock origin, который суть более фичастая версия ublock от оригинальных разработчиков).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 13:29 
https://addons.palemoon.org/extensions/privacy-and-security/.../
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Аноним (182), 08-Июл-15, 23:54 
есть Adblock latitude, использую несколько месяцев, узнал с сайта Pale Moon.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-15, 08:49 
> А в Pale Moon есть Adblock? А то поставил а он не
> работает

но зачем, если мюблок ориджн заруливает его влёгкую?

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 14:13 
>обиженный школьник-двоечник-гомофоб, которому не дают списывать

Если внимательно почитать то, что пишет этот самый разработчик, то по косвенным признакам понятно, что это не школьник, а самый настоящий великовозрастный идиот. Что даже хуже. Потому что быть идиотом в 15 это нормально, но оставаться таким всю жизнь - уже аномалия.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 15:19 
Давай-ка поконкретнее. А то может идиот это ты, а народ и уши развесил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от виндотролль (ok), 08-Июл-15, 15:30 
Ну, вообще говоря, я бы не был столь категоричен, как аноним выше, но некоторые высказывания главного разработчика и правда выставляют его в несколько странном свете.

Пробегись по форуму Pale Moon. Та даже FAQ почитай.

Но, мухи отдельно, котлеты отдельно: браузер получился и правда более отзывчивый, чем FF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +1 +/
Сообщение от 1211 (?), 08-Июл-15, 23:18 
> Пробегись по форуму Pale Moon. Та даже FAQ почитай.

Можно всё же конкретики? Бегло просмотрел FAQ, не нашёл ничего странного кроме нежелания делиться особенностями сборочного окружения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –2 +/
Сообщение от виндотролль (ok), 09-Июл-15, 10:53 
А этого мало? :)

Все тексты написаны с такой категоричностью и, кажется, даже обидой, что я, чесслово, сомневаюсь в адекватности писавшего.

Note that Pale Moon will *never* (в оригинале подчеркнуто) adopt the Australis.

Для сравнения прямо сейчас поискал слово never на firefox.com (google never site:firefox.com). 6 (шесть, Карл!) результатав, и все в каких-то комментах, типа, this never worked for me.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-15, 11:21 
(С облегчением) Фух, вменяемый чел с хребтом и правильными убеждениями. Надо бы присмотреться, что там за Pale Moon.

А чего не видно в репозиториях? Плохо ищу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Anonplus (?), 09-Июл-15, 16:29 
>> А чего не видно в репозиториях? Плохо ищу?

Никто не захотел мейнтейнить, видимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от rob pike (?), 10-Июл-15, 23:48 
layman -a palemoon
Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 08-Июл-15, 15:55 
Установил этот Palemoon - стартует так же неторопливо (и это на чистом профиле), грузит страницы так же медленно, как FF, разве что прокрутка чуть менее дёрганая, но до плавности хромодвижка ему далеко.

Плацебо фанатов такое плацебо -))

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +1 +/
Сообщение от Котан (?), 08-Июл-15, 17:08 
Moonchild, перелогиньтесь пожалуйста. И не пользуйтесь больше чужими аккаунтами.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +1 +/
Сообщение от виндотролль (ok), 08-Июл-15, 17:30 
Чесслово, я бы хотел конструктивно обсудить, почему PM отзывчивее чем FF. Мне и самому FF было бы пользоваться спокойнее. Да и расширений больше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +2 +/
Сообщение от rob pike (?), 10-Июл-15, 23:43 
> Я понимаю умом, что компания, вкладывающая в браузер огромные ресурсы, нанимающая профессионалов,
> не может делать хуже, чем делает один разработчик.

Эскадра с сотней кораблей не может двигаться медленней чем WAIT OH SHI~

И читайте Брукса, он всё современней с каждым днём.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Канонирующий консерватор (?), 08-Июл-15, 12:43 
> Так что, не смотря на всё возрастающую канонаду из одного места у консерваторов, я верю что у них получится сделать стоящий современный браузер.

У Оперы же отлично получилось. Чем больше ломаем - тем современнее браузер.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –6 +/
Сообщение от iPony (?), 08-Июл-15, 13:47 
> У Оперы же отлично получилось

Не отлично, но в принципе неплохо. Я как был операстом, так им и остаюсь в последние 10 лет. На старую оперу на presto версии 12 уже было жалко смотреть по сравнению с другими браузерами. Движок про... - взяли на основе хромиума сделали весьма годный браузер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 18:59 
> на основе хромиума сделали весьма годный браузер

DIVIDING BY ZERO

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-15, 14:18 
Ну да, можно долго и кропотливо шевелить мозгой и улучшать продукт, пытаясь угодить пользователям. А можно просто "все убрать", а потом сделать "как было" -- и народ доволен! Вон, как пользователи ликовали, когда наконец вернули вкладки ;)
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –2 +/
Сообщение от rshadow (ok), 08-Июл-15, 14:50 
Жаль только движек JS у них все такой же слоупочный. Работать быстрее того же хрома ничего не станет.
А в целом изменения приятные. Конечно XUL завно пора на помойку, но лучше бы заменили нативным фреймворком... например qt. Не так гибко для разработки, но зато для пользователя все было бы красиво и без тормозов.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok), 08-Июл-15, 15:29 
> Жаль только движек JS у них все такой же слоупочный. Работать быстрее
> того же хрома ничего не станет.
> А в целом изменения приятные. Конечно XUL завно пора на помойку, но
> лучше бы заменили нативным фреймворком... например qt. Не так гибко для
> разработки, но зато для пользователя все было бы красиво и без
> тормозов.

нормальный JS-движёк. тормаза из-за узкого горлышка в других местах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +1 +/
Сообщение от Aleks Revo (ok), 08-Июл-15, 18:41 
Чтобы не позориться умные люди предварительно проверют свои утверждения, хотя бы на коленке

https://gist.github.com/alexander-irbis/1aa96c197f6528dff2af

Там где всё легко оптимизируется, там движки справляются примерно одинаково, разница не существенна
test1 19.28 ms
test1 22.48 ms

А вот там, где с оптимизацией становится чуть сложней (а это как раз самые вкусные возможности JavaScript), разница становится аховой
test4 130.6 ms
test4 3493.37 ms

И кто у нас здесь слоупок?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –1 +/
Сообщение от soarin (ok), 09-Июл-15, 04:55 
> И кто у нас здесь слоупок?

Есть синтетические тесты, а есть реальное использование. На нём без всяких замеров  чётко видно, что фурифокс тормозит, даже самому оголтелому фанатику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Июл-15, 12:58 
>> И кто у нас здесь слоупок?
> Есть синтетические тесты, а есть реальное использование. На нём без всяких замеров
>  чётко видно, что фурифокс тормозит, даже самому оголтелому фанатику.

Знаете, я не оголтелый фанатик, но как по мне -- везде примерно одинакого работают. Так что Вы бы на примерчиках лучше показали нам, что всё плохо. А то не верится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –2 +/
Сообщение от iPony (?), 09-Июл-15, 13:52 
Несколько раз уже показывал примерчики, мой любимый - скрол svg картинки тормозит в фурифоксе http://orig01.deviantart.net/0749/f/2013/358/c/5/pawlinski_f...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Ан (??), 09-Июл-15, 15:13 
Я вам уже отвечал. Можете прятать свою картинку. FF41(возможно и 40) аналогично семейству хромых её скролит.
А если ещё учесть что svg FF поддерживает обширнее чем хром, то и сравнивать нечего.

И глюки скролинга которые были раньше можно увидеть только на Palemoon и не потому что там не были вкладки в отдельные процессы вынесены, а потому что там перерисовка всего svg происходила странным образом постоянно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  –1 +/
Сообщение от iPony (?), 09-Июл-15, 15:33 
> были раньше

Стабильные версии продукта для нормальных людей - это настоящее. А на стабильной 39 это как раз хорошо проявляется (про альфы-беты не знаю)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Firefox на пути сокращения цикла разработки и отказа от XUL "  +/
Сообщение от Ан (??), 09-Июл-15, 15:56 
На 39 версии есть подлагивание, но не критичное.
Тем более что такие SVG не встретишь на любом углу. Так что это тоже синтетика по сути.

И как всё же говорили JS в лисе достаточно шустр. Недостатком являются блокировки, которые как раз влияют на отзывчивость и скролинг. И как раз их вроде как разводят по углам по мере адаптации внутреннего кода к многопроцессному режиму работы. Потому что скролится одинаково что с включенной многопроцессностью, что с выключенной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру