Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..., opennews (ok), 24-Мрт-15, (0) [смотреть все] А вот был бы у него systemd , Fracta1L (ok), 10:46 , 24-Мрт-15, (1) +7 // и RemoveAllFilesInDir в настройках юнита , да я же (?), 11:17 , 24-Мрт-15, (21) +5 // http cgit freedesktop org systemd systemd tree src shared util c n3136Вот гадс, Аныним (?), 17:55 , 24-Мрт-15, (144) +7 // Это он просто кусок кода у GNU rm слямзил man rm, малыш , myhand (ok), 18:33 , 24-Мрт-15, (172) +4 Тем не менее, в данном случае, в rm этот код оказался бесполезен, а в systemd - , Аноним (-), 18:45 , 24-Мрт-15, (179) –2 Вы идиот Как может один и тот же кусок кода, использующийсяодинаково быть поле, myhand (ok), 19:12 , 24-Мрт-15, (191) +1 Ну, во-первых, не один и тот же Тут внизу есть один борцун с Поттерингом, вот ем, Аноним (-), 19:22 , 24-Мрт-15, (194) –2 Да, coreutils не писали обезъяны с избытком ЧСВ В частности, этоозначает что п, myhand (ok), 20:26 , 24-Мрт-15, (202) Да, очень интересно получается в coreutils значит это нормальный код, так держ, Аноним (-), 05:05 , 25-Мрт-15, (240) –1 Кто с чем к нам, тому того и на лопате Последовательнее некуда , Andrey Mitrofanov (?), 09:28 , 25-Мрт-15, (246) +2 Я подчеркнул, что это не одинаковый код Разница на данном конкретном примере, , myhand (ok), 14:41 , 29-Мрт-15, (293) +1 Это как-то отменяет тот факт, что RemoveAllFilesInDir не удаляет корень, в от, Аноним (-), 18:49 , 24-Мрт-15, (182) –2 У криворуких пользователей системд даже rm -rf корень удаляет Хотя по умолча, Аноним (-), 18:52 , 24-Мрт-15, (185) +1 Вообще-то должна Но не-криворукие борцуны с systemd не знают, что такое глоббин, Аноним (-), 19:06 , 24-Мрт-15, (188) Ааа, я там пробельчик забыл вставить Ну молодец малыш, можешь засчитать себе за, Аноним (-), 19:18 , 24-Мрт-15, (193) –1 В сабжевом баге, пробельчика не было , Аноним (-), 19:23 , 24-Мрт-15, (195) –1 А я не за сабжевый текст говорил в данном случае , Аноним (-), 19:26 , 24-Мрт-15, (196) и не жопой, и не в лужу, и совсем-совсем не я , Аноним (-), 19:32 , 24-Мрт-15, (198) –1 По крайней мере за то что лично я написал лично отвечаю А не как ваш брат Ему с, Аноним (-), 19:40 , 24-Мрт-15, (199) А пользователи системд все такие обезьяны Certain commands can operate destructi, Аноним (-), 18:34 , 24-Мрт-15, (174) Андрюшка Мирофанов Ты сменил логин, но тебя все равно узнали, по неспособности, Аноним (-), 18:46 , 24-Мрт-15, (180) –2 И фапатель на системд умудрился дважды в глинку лицом упасть Первый раз подумав, Аноним (-), 18:50 , 24-Мрт-15, (183) +1 Вот только почему-то это сделанное до него не помогло предотвратить проблему ht, Аноним (-), 19:04 , 24-Мрт-15, (187) –1 Ты сопоставить два события можешь Первое по умолчанию рмрф корень не трогает В, Аноним (-), 19:11 , 24-Мрт-15, (190) +1 Про старинную, бородатую модификацию патча Бармина rm -rf , обходящую preser, Аноним (-), 19:27 , 24-Мрт-15, (197) –1 Ну ты то придумал офигенную проблему в данном тексте не глядя на this bug was fo, Аноним (-), 19:42 , 24-Мрт-15, (200) Надеюсь, где-то там снаружи этот путь таки нормализуется, ибо - это тот же , mikedld (?), 20:31 , 24-Мрт-15, (203) +1 В rm проверка осуществляется по номеру inode , Аноним (-), 16:09 , 25-Мрт-15, (252) Для сомневающихся параноиков http git savannah gnu org cgit coreutils git tree, Аноним (-), 16:11 , 25-Мрт-15, (253) Даже если не обращать внимание, что всякие Remove-директивы в systemd содержат п, Аноним (-), 18:54 , 24-Мрт-15, (186) –1 вот вот Ретрограды с инитскриптами идут на х , Аноним (-), 11:21 , 24-Мрт-15, (24) –1 // в смысле идут за extundelete, Аноним (-), 11:22 , 24-Мрт-15, (25) –1 // В ext - без шансов при сколько-нибудь активной записи Даже если немедленно дёр, PnDx (ok), 12:02 , 24-Мрт-15, (51) Как насчет photorec , Аноним (-), 18:37 , 24-Мрт-15, (176) Получишь свои фоты Половинками , Аноним (-), 22:20 , 24-Мрт-15, (207) systemd не освобождает от писания скриптов Просто теперь они не лежат в папке , КО (?), 11:39 , 24-Мрт-15, (32) +1 // просветите аж интересно стало, да я же (?), 11:52 , 24-Мрт-15, (46) +2 Ещё как освобождает, более того - можно выкинуть не только скрипты, но и часть с, Аноним (-), 12:46 , 24-Мрт-15, (68) –1 http homepage ntlworld com jonathan deboynepollard FGA unix-daemon-design-mist, Andrey Mitrofanov (?), 12:50 , 24-Мрт-15, (70) –5 Казалось бы, при чем тут Леня , Аноним (-), 17:59 , 24-Мрт-15, (146) –1 Купил-жене-сапоги почему-то считает вышеуказанное заслугой s-d Место в профе, Andrey Mitrofanov (?), 18:03 , 24-Мрт-15, (149) +1 Хм А более связно изъясняться вы можете , Аноним (-), 18:05 , 24-Мрт-15, (152) –2 Видеоурок что ли написать , Andrey Mitrofanov (?), 18:20 , 24-Мрт-15, (161) +4 Да, по несвязности речи вы этих дикторов без труда за пояс заткнете , Аноним (-), 18:21 , 24-Мрт-15, (163) –1 А может это у тебя проблемы с пониманием , Аноним (-), 18:29 , 25-Мрт-15, (262) +1 Вы строите утверждение на основе теории или посмотрели, как у адептов из RH все , КО (?), 09:25 , 25-Мрт-15, (245) –1 вот за одно это поттера можно и нужно казнить , Аноним (-), 18:28 , 26-Мрт-15, (285) Более того, он добавляет онанизма, но уже с сишным кодом Взгляните например на , Аноним (-), 12:58 , 24-Мрт-15, (72) –1 stpcpy stpcpy stpcpy mempcpy ret, slice, e - slice , - , name , slice и э, Михрютка (ok), 13:04 , 24-Мрт-15, (74) +3 Мать, как такое вообще пропустили Голову же отбивать надо, Crazy Alex (ok), 13:45 , 24-Мрт-15, (81) Глупым одминам, которые ничего кроме баша не видели в жизни - да, отбивает голов, Аноним (-), 16:56 , 24-Мрт-15, (111) –1 Crazy Alex неоднократно говорил, что он не программист, но мнение по ряду вопрос, Аноним (-), 18:00 , 24-Мрт-15, (147) –1 и тут я понял, что двух рук для facepalm-а мне мало, llolik (ok), 15:30 , 24-Мрт-15, (103) +3 http www facepalm su wp-content gallery double-facepalm-1 quadruple_facepalm j, 1 (??), 15:58 , 24-Мрт-15, (106) +1 А ты посмотри на исходники шелл портянок Вон одни уже посмотрели А на самом де, Аноним (-), 22:30 , 24-Мрт-15, (209) –1 Здесь, к сожалению, всё правда Про тот же set -u вообще мало кто слышал, а ведь, Аноним (-), 01:15 , 29-Мрт-15, (289) Если не знаешь сишки, работа со строками и указателями может показаться пугающей, Аноним (-), 18:04 , 24-Мрт-15, (150) –1 Разумеется нет, там сплошной идиотизм За использование магических чисел - предв, Vkni (ok), 18:12 , 24-Мрт-15, (155) +1 Сначала придется убить gcc, и заодно clang вместе с их авторами , Аноним (-), 18:16 , 24-Мрт-15, (158) –2 Смерти через матумбу достойны очень многие И наличие конкретного идиотизма в cl, Vkni (ok), 20:09 , 24-Мрт-15, (201) +1 И что характерно, умники типа Vkni отнюдь не собираются писать софт вместо тех, , Аноним (-), 22:33 , 24-Мрт-15, (210) –2 1 В clang е мне не нравятся файлы toolchain и т д Они определяют расположение , Vkni (ok), 09:08 , 25-Мрт-15, (243) +1 Мне в clang да и gcc много чего не нравится Но если быть реалистом - тулчейн на, Аноним (-), 17:39 , 25-Мрт-15, (256) Да, но это не подразумевает, что нужно плодить заведомое говно и хвалиться этим , Vkni (ok), 07:43 , 27-Мрт-15, (287) Вообще, освобождает Но для этого надо изменить мышление с императивного на декл, Аноним (-), 17:44 , 24-Мрт-15, (140) +5 Чем это лучше пачки инитскриптов зависящих друг от друга Ничем Чем это хуже А, Аноним (-), 17:58 , 24-Мрт-15, (145) +1 Дальше можно не читать Кому интересно мнение человека, который демонстрирует во, Аноним (-), 18:03 , 24-Мрт-15, (148) –1 Что поделаешь, не все люди знают всё Вот и приходится мне общаться с неграмотны, Аноним (-), 18:14 , 24-Мрт-15, (157) В systemd язык конфигурации, а не язык программирования Языком программирования, Аноним (-), 18:24 , 24-Мрт-15, (165) Пожалуйста, перестаньте употреблять термины, неизвестные ветеранам юникс-админис, Аноним (-), 18:28 , 24-Мрт-15, (168) –1 Хахаха - С ветеранами вообще разговор отдельный Моя практика показывает, что, Аноним (-), 18:52 , 24-Мрт-15, (184) Я даже знаю, как он это оправдал Каждый компонент должен решать только одну з, Аноним (-), 19:10 , 24-Мрт-15, (189) Я не спрашивал - Но через месяц он там уже не работал , Аноним (-), 20:37 , 24-Мрт-15, (204) К сожалению, в большинстве случаев ddos тюнингом ядра не лечится, а надо именно , freehck (ok), 09:04 , 25-Мрт-15, (242) +3 Когда не лечится - тогда и покупается Ту пукалку DDos-ом-то назвать - большая п, Аноним (-), 16:26 , 25-Мрт-15, (254) Смотря что под DDoS понимать Если крутой флуд, когда тебе забили канал в полку , Аноним (-), 23:23 , 25-Мрт-15, (269) Знание уровня вашей некомпетентности - это тоже знание, да Начнем с того, что , Аноним (-), 18:26 , 24-Мрт-15, (167) –1 Смысл примерно в том же, в чем преимущество ООП ООД перед простынями последовате, Аноним (-), 18:04 , 24-Мрт-15, (151) –1 Наверное, потому что все, кроме этого меньшинства, глубоко параллельно, что там , Аноним (-), 18:06 , 24-Мрт-15, (153) Незаметно, чтобы было параллельно - каждое упоминание systemd порождает очередну, Аноним (-), 18:19 , 24-Мрт-15, (160) Я вам скажу по секрету, что человек может спокойно использовать дистрибутив с sy, Аноним (-), 18:33 , 24-Мрт-15, (173) –1 Конечно, поэтому в портянке на 5 кило кода такие упыри пропишут параметры по вс, Аноним (-), 22:34 , 24-Мрт-15, (211) –2 Любовь к костылям не проходит за полгода Это нужно полностью перестраивать сист, Аноним (-), 18:10 , 24-Мрт-15, (154) –1 Решим все Ваши проблемы Промыванием мозгов клизмой --Секта s-d , Andrey Mitrofanov (?), 18:24 , 24-Мрт-15, (166) +3 Нет, простите, Ваших проблем никто не решит Нельзя промыть то, чего нет , Аноним (-), 18:34 , 24-Мрт-15, (175) –1 У языков 4го поколения тоже есть свои недостатки Да декларативное программиро, КО (?), 10:23 , 25-Мрт-15, (250) Просто программист - не профессия а сексуальная ориентация Противоестественная , Аноним (-), 17:31 , 24-Мрт-15, (119) // А уж если человек с трудом освоил костыляние на шелле - все, он мегахакер, супер, Аноним (-), 18:14 , 24-Мрт-15, (156) –1 Простите, но скрипткидисы всегда и считались самыми болванистыми из всех програм, Аноним (-), 22:37 , 24-Мрт-15, (212) –3 Не пойдут ни разу Вместо кривых скриптов будут непродуманные юниты, вот и вся р, Аноним (-), 01:33 , 29-Мрт-15, (290) +1 Я думаю, systemd тоже полон сюрпрайзов, о которых только предстоит узнать, Аноим (?), 21:46 , 24-Мрт-15, (205) +1 // Уже скоро Релиз Debian-а близится Ждём оползней и обрушений , Andrey Mitrofanov (?), 09:33 , 25-Мрт-15, (247) +1 А, вот кто виноват в разрушении пятиэтажки Ну все, не отвертитесь, канальи Вы , Аноним (-), 23:25 , 25-Мрт-15, (270) –1 Не удивлюсь если ошибку специально добавили пару месяцев назад, чтобы после обна, Zenitur (ok), 11:44 , 24-Мрт-15, (38) +4 // Там вообще-то upstart , Аноним (-), 16:05 , 24-Мрт-15, (108) +2 // А толку от этого upstart, если все равно все через скрипты работает Такие инциде, Аноним (-), 18:20 , 24-Мрт-15, (162) –1 OpenRC - это те же скрипты, только еще более навороченные По поводу чего оно не, Аноним (-), 22:40 , 24-Мрт-15, (214) –1 Да дрогнула у них рука в свое время полноценно апстарт впилить, Аноим (?), 21:47 , 24-Мрт-15, (206) Ну, понимаете, у некоторых людей всегда во всех бедах жи W либера W аген W, пард, Аноним (-), 22:39 , 24-Мрт-15, (213) –1 В 7ке Systemd, а вот в 6ке Upstart Вам и написали, что это была рекламная акция, КО (?), 10:09 , 25-Мрт-15, (249) Дык А сколько баттхёрта было, когда у идиотов даже не отняли, а лишь серьёзно з, Аноним (-), 12:44 , 24-Мрт-15, (66) –6 // У многих баттхертящих вообще инитом svchost exe , Аноним (-), 18:41 , 24-Мрт-15, (177) +1 // Вам бы так хотелось думать, но как видим - придется обломаться , Аноним (-), 22:41 , 24-Мрт-15, (215) Wininit exe же , анончик (?), 23:27 , 24-Мрт-15, (231) +1 Про SMSS EXE как-то даже упоминать неудобно , Аноним (-), 01:37 , 29-Мрт-15, (291) У всех бы похерилось , Anonymus (?), 15:42 , 24-Мрт-15, (105) Да, это еще один хитрый пиар-ход Systemd Мол в системд такого бы не произошло , анончик (?), 17:50 , 24-Мрт-15, (141) // Ждем на бис в дебиане и генте , Аноним (-), 18:18 , 24-Мрт-15, (159) Facepalm Уныние и безысходность , anonymous (??), 10:47 , 24-Мрт-15, (2) +6 Надо было переходить на systemd еще в шестерке , bav (ok), 10:50 , 24-Мрт-15, (3) –2 Если есть платная поддержка, то наверно можно обратиться и они будут обязаны хот, Аноним (-), 10:51 , 24-Мрт-15, (4) –1 // Это тестовый релиз , Имя (?), 12:01 , 24-Мрт-15, (50) +2 ничего тебе RH не должен, почитай их условия представления услуг , Аноним (-), 12:24 , 24-Мрт-15, (58) –3 архисекурный редхат только с rm это они зря, нужно dd из рандома юзать , тигар (ok), 10:53 , 24-Мрт-15, (5) –1 // Причём тут RHEL , Аноним (-), 11:00 , 24-Мрт-15, (11) –1 // Так ошибка в том патче, что они накатили , anonimous (?), 11:05 , 24-Мрт-15, (14) –1 // При том, что какой-то негодяй тока что своё сообщение стёр, puresaredager (?), 11:06 , 24-Мрт-15, (17) dd из рандома - это кустарщина и радиолюбительство солидные люди пользуются wip, YetAnotherOnanym (ok), 14:47 , 24-Мрт-15, (97) А вот и эксперты по балабо W безопасности подоспели Крутой гуру-безопасник - Ти, Аноним (-), 22:42 , 24-Мрт-15, (216) +1 // сильно комплексуешь по этому поводу, детка хочешь об этом поговорить, пупсик , тигар (ok), 04:20 , 25-Мрт-15, (239) –3 // Да не, просто что-то никак не могу найти тебя в списке призеров, наверное я что-, Аноним (-), 17:44 , 25-Мрт-15, (257) а до тебя, детонька, или сразу после ответь, это очень важно , тигар (ok), 19:19 , 25-Мрт-15, (265) –1 А вот в fish shell так не сработало бы И это хорошо , Роман Инфлянскас (?), 10:57 , 24-Мрт-15, (7) –2 // Я тоже пользователь fish Но ни разу не видел скрипты на нем, по-моему, писать и, й (?), 17:40 , 24-Мрт-15, (135) // Да, и в-третьих Пару лет назад использовали мы в продакшне сквид на centos в до, й (?), 17:52 , 24-Мрт-15, (143) –1 Скажите нубу, вот зачем нужно было дописывать после переменной , Аноним (13), 11:04 , 24-Мрт-15, (13) // Затем, чтобы удалить все файлы в директории, но не саму директорию, derfenix (ok), 11:16 , 24-Мрт-15, (19) –1 // не хочу показаться занудой, но если нужно было удалить только все файлы, то ключ, nib (?), 11:37 , 24-Мрт-15, (29) –1 // файлы и директории удалить Думал и так понятно , der_FeniX (?), 11:42 , 24-Мрт-15, (35) +2 Но зачем удалять подкаталоги Там же их быть не должно, по определению А если и, Аноним (-), 19:16 , 24-Мрт-15, (192) –1 А какой смысл в пустой директории , Нуб (?), 11:40 , 24-Мрт-15, (33) –2 // А если подумать , derfenix (ok), 11:43 , 24-Мрт-15, (36) +3 Т е оставлять пустую директорию архиважно Как надпись здесь был вася , Нуб (?), 11:45 , 24-Мрт-15, (39) –2 // А ты предлагаешь каждый раз перед записью в файл проверять существует ли путь до, derfenix (ok), 11:48 , 24-Мрт-15, (42) +1 А лучше надеяться на правильное содержимое критической переменной , Нуб (?), 12:00 , 24-Мрт-15, (49) –1 В данном случае они просто тупо скопипастили кусок кода не проверив ничего, в эт, derfenix (ok), 12:02 , 24-Мрт-15, (52) +3 Отсюда делаю вывод - лучше rm -fr VAR не писать , Нуб (?), 12:07 , 24-Мрт-15, (54) –1 А лучше бы понял, что если уж копипастишь, то проверяй 7 раз, прежде, чем в рели, derfenix (ok), 12:11 , 24-Мрт-15, (55) +1 Надо к этому стремиться, ёбто Тесты проводить и программить с умом А не как бы, Аноним (-), 17:32 , 24-Мрт-15, (121) Скрипткидозники всегда так и делают А потом если что-то не работает - даже логг, Аноним (-), 22:45 , 24-Мрт-15, (217) –1 Чтобы удалить все файлы в данном каталоге КО, АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 11:17 , 24-Мрт-15, (20) Эх, Семен Семеныч , Аноним (-), 11:06 , 24-Мрт-15, (15) Я смотрю, удаление всех файлов на диске при перезапуске программы становится всё, клоун (?), 11:06 , 24-Мрт-15, (16) +8 // Да не сцы, я видел виндовую программу, рекурсивно выносившую весь C еще 10 лет, Аноним (-), 22:47 , 24-Мрт-15, (218) +1 bumblebee 2 DНа внимательность rm -rf usr lib nvidia-current xorg xorg http, Аноним (-), 11:10 , 24-Мрт-15, (18) –1 // Это уже 8470 3 , Ilya Indigo (ok), 11:18 , 24-Мрт-15, (22) +1 // Что пропустил , Аноним (-), 11:22 , 24-Мрт-15, (26) // steam, soarin (?), 11:47 , 24-Мрт-15, (40) Яндекс тоже отличился в этом плане, хоть и под оффтопиком , derfenix (ok), 12:13 , 24-Мрт-15, (56) rm -rf злейший враг линуксоидов , Аноним (-), 11:20 , 24-Мрт-15, (23) –2 // rm -rf , Ilya Indigo (ok), 11:23 , 24-Мрт-15, (27) +1 нет есть и другие способы выстрелить себе в ногу но это всё внешние по отношен, userd (ok), 12:33 , 24-Мрт-15, (60) +7 злейший враг линуксоида - идиотизм в данном случае других знатных линуксоидов , sprutos (ok), 12:43 , 24-Мрт-15, (64) +2 почему нет команды удаления показывающей сколько файлов и каталогов удаляется и , Аноним (-), 11:25 , 24-Мрт-15, (28) –6 // rm -Iv , nib (?), 11:38 , 24-Мрт-15, (30) Потому, что опция -f команды rm предназначена для того, чтобы удалять файлы ниче, pkdr (ok), 11:39 , 24-Мрт-15, (31) +9 // Товарищ Капитан, это не Windows, здесь удаление по умолчанию работает по-другому, Аноним (-), 01:43 , 29-Мрт-15, (292) https bugzilla redhat com show_activity cgi id 1102343отличная строчка в резюм, Михрютка (ok), 11:44 , 24-Мрт-15, (37) –2 // В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..., Аноним (-), 11:51 , 24-Мрт-15, (44) // я тебе гарантирую, что и в 6 7 инит скрипт сквида тоже не предусматривал SQUID_, Михрютка (ok), 11:58 , 24-Мрт-15, (48) // Имя репортера - испаноязычное, ты с мейнтейнерам путаешь , Аноним (-), 13:13 , 24-Мрт-15, (77) Не, а кто реально этот rm вставил, если даже мейнтейнер правильный патч сразу на, Аноним (-), 16:05 , 24-Мрт-15, (109) Грабли rm давно пора снабдить более удобной ручкой В смысле, настройками области, PnDx (ok), 11:47 , 24-Мрт-15, (41) –2 // в руках идиота даже палочка от эскимо смертельно опасна, Михрютка (ok), 11:51 , 24-Мрт-15, (43) +9 // А в руках некоторых идиотов опасность может представлять даже само эскимо , Аноним (-), 16:02 , 24-Мрт-15, (107) +3 // Так, блин, у програмеров написание скриптов сроду считалось непочетной и грязной, Аноним (-), 22:48 , 24-Мрт-15, (219) –2 Грабли здесь в проверке наличия уже запущенного экземпляра приложения В Линукс , клоун (?), 11:55 , 24-Мрт-15, (47) –16 // А какая есть лучшая практика Реестр от укуренных индусов из M И если понимать, pkdr (ok), 12:37 , 24-Мрт-15, (62) +13 // Задача решается с использованием примитивов синхронизации межпроцессного взаимод, клоун (?), 16:16 , 24-Мрт-15, (110) –1 При таком решении теряется главное преимущество концепции всё есть файл 8212, Аноним (-), 16:58 , 24-Мрт-15, (112) Иными словами, вы считаете необходимым в угоду концепции всё есть файл заменит, клоун (?), 17:40 , 24-Мрт-15, (133) –2 Иди поработай с ioctl овыми апи универсально, ога , Аноним (-), 22:53 , 24-Мрт-15, (222) –1 Хранение конфигов в иерархической базе ключ-значение - сама по себе вполне здрав, Аноним (-), 17:25 , 24-Мрт-15, (116) –1 Но поскольку системдэ умеет уйму всего сам - у нас будет относительно отлаженное, Аноним (-), 22:52 , 24-Мрт-15, (221) –1 А ничего что ФС уже и есть такая БД , Аноним (-), 23:29 , 25-Мрт-15, (271) +1 Торвальдс родился в 1969 и учился в конце 80-ых - начале 90-ых , Аноним (-), 12:43 , 24-Мрт-15, (65) // По вашим собственным меркам, он старый пeрдун , Аноним (-), 17:34 , 24-Мрт-15, (123) var run 8212 вполне себе неплохое соглашение, ещё со времён SysV Грабли , PnDx (ok), 13:20 , 24-Мрт-15, (78) // Одна команда Не понял в чём проблема , Аноним (-), 17:24 , 24-Мрт-15, (115) В xml ном расписании Ниже - выдержка из небольшого конфига на 96 строк Правд, PnDx (ok), 17:37 , 24-Мрт-15, (129) К счастью, Поттеринг не любит XML, в отличие от санок и прочих огрызкопи сов , Аноним (-), 22:54 , 24-Мрт-15, (223) Plan9 Не, не слышал , Аноним (-), 14:09 , 24-Мрт-15, (89) +1 Файл нужен чтобы знать, какому процессу посылать сигнал остановки Начхать юникс, Аноним (-), 17:12 , 24-Мрт-15, (114) +2 // В наше время всегда побеждает наихудшее решение ВСЕГДА , Аноним (-), 17:25 , 24-Мрт-15, (117) –1 Эксперимент третья волна, вот и все дела , Аноним (-), 18:44 , 24-Мрт-15, (178) +1 Грабли в том, что в операциях с FS нет DELETE_ON_EXIT без разыменования файла ч, Eugene Ryabtsev (?), 17:35 , 24-Мрт-15, (127) Извините, а в редхате не принято запускать сервисы от непривилегированых пользов, DeadLoco (ok), 11:52 , 24-Мрт-15, (45) // Не, не получится Будет еррор тогда при рестарте в лог сыпаться, что пермишен де, _KUL (ok), 12:18 , 24-Мрт-15, (57) –1 // Скакова , DeadLoco (ok), 13:12 , 24-Мрт-15, (76) –1 здрасьте, приехали даже к портам 1024 можно привязывать процессы с non-root пр, Аноним (-), 17:27 , 24-Мрт-15, (118) +1 Сам сервис запускается от пользователя squid Но в данном случае речь про обвязо, Stax (ok), 13:56 , 24-Мрт-15, (85) // а что скрипт старта сервиса это не мог бы сделать так и было сделано всегда ст, Аноним (-), 14:13 , 24-Мрт-15, (90) +1 // Так он тут как раз так и делает С правами рута Стирает pid-файл С непредска, Stax (ok), 15:01 , 24-Мрт-15, (100) –2 еще раз - считается что так сделать нельзя удивлю - так всегда и делали в прили, Аноним (-), 15:14 , 24-Мрт-15, (102) +1 Так делали, но это приводит к потенциальным проблемам типа возникшей тут В случа, Stax (ok), 17:36 , 24-Мрт-15, (128) –1 И кто помешает написать там и получить те же грабли только в профиль , Аноним (-), 17:42 , 24-Мрт-15, (138) Очевидно, что при декларативном синтаксисе - в отличии от bash-скрипта - очень п, Stax (ok), 18:23 , 24-Мрт-15, (164) –1 А для su требуется рутовый пароль И при рестарте сервера он не загрузится, ибо , playnet (ok), 19:13 , 25-Мрт-15, (264) // Вы, вероятно, удивитесь, но если скрипт запустить от рута, то выполнение в нем , DeadLoco (ok), 00:05 , 26-Мрт-15, (275) +1 Репортер предложил кривой патч, при этом он врёт, чтоИ ответ мейнтейнера Выводы , Аноним (-), 12:37 , 24-Мрт-15, (61) // Блу-алерт В багзтле рх замечена контрафактная el6 7 рх пердуперждает только, Andrey Mitrofanov (?), 12:46 , 24-Мрт-15, (69) –2 Просто ещё одна иллюстрация почему systemd и декларативное описание инициализаци, Аноним (-), 12:42 , 24-Мрт-15, (63) –6 // Его гнобят не за это , Аноним (-), 12:45 , 24-Мрт-15, (67)   // И за это тоже, и за все, что не так Просто некоторые разработчики и админы чу, Tav (ok), 13:41 , 24-Мрт-15, (80) –6   // Я тебе сейчас поведаю страшную тайну Возня с инит скриптами это в среднем даже , angra (ok), 14:18 , 24-Мрт-15, (91) +8   Даже если непосредственной возни 0 01 , понимание того, как это работает, нужно , Tav (ok), 18:29 , 24-Мрт-15, (170) –1   А вот это очень зависит от админов и прочая Какой нибудь аутсорсер или фрилансе, Аноним (-), 22:57 , 24-Мрт-15, (224) –2   И что, systemd еще и проблему с пьянством решает Или с жадностьюработодателей , myhand (ok), 23:51 , 24-Мрт-15, (235) +3   Нет, конечно Но он сделает все эти художества неудобными и нафигнужными По пов, Аноним (-), 17:56 , 25-Мрт-15, (258) –2   Так Вы все более напоминаете мне клоунов, которые разные светозвзоры рекламиру, myhand (ok), 21:58 , 25-Мрт-15, (267) +1   Так я и не настаиваю на полном геноциде староверов Сослать на Колыму W какое-ни, Аноним (-), 23:46 , 25-Мрт-15, (272) –2   Ну еще-б впариватели разной живой воды на геноциде настаивали Цитированное выш, myhand (ok), 01:11 , 26-Мрт-15, (277) +1   на тему, что продажи 7го EL-а не идут , Andrey Mitrofanov (?), 12:54 , 24-Мрт-15, (71) +3 Декларативное описание - рулит как минимум, пока не объявляется единственно вер, Crazy Alex (ok), 13:54 , 24-Мрт-15, (84) +2 // А что SysV как-то запрещает писать init скрипты на любом языке Ну вот например м, angra (ok), 14:21 , 24-Мрт-15, (92) +1 // Конечно не запрещает Но по факту используется только шелл Что логично - зоопар, Crazy Alex (ok), 14:58 , 24-Мрт-15, (99) –1 Уродлив не шелл, а такие писаки - вроде тебя - которые всех тонкостей не знают, , Аноним (-), 17:37 , 24-Мрт-15, (130) 1 Shell устарел - в нём нет простой арифметики, проверки типов, алгебраических , Vkni (ok), 18:31 , 24-Мрт-15, (171) –1 Да, все это крайне необходимо в системе инициализации Чтобы Вася мог с перепоя , Аноним (-), 05:09 , 25-Мрт-15, (241) +1 Это нужно для замены bash а , Vkni (ok), 09:09 , 25-Мрт-15, (244) –1 Bash изначально - инструмент для генерации примитивного glue code между сишными , Аноним (-), 18:05 , 25-Мрт-15, (259) +1 Про мейнатансе сервизов охота услышать Можно поподробнее как там нагрузку базы , Аноним (-), 18:47 , 24-Мрт-15, (181) sarcasm Всё, чего нет в systemd, не нужно sarcasm , Аноним (-), 23:32 , 24-Мрт-15, (232) Не, не так Вот пусть такое и кодят под кастомные требования А запуск какого-ни, Аноним (-), 18:06 , 25-Мрт-15, (260) Да, зашибись А потом надо вон тот сервер перенастроить - ОПА А там возьми и ок, Аноним (-), 23:07 , 24-Мрт-15, (225) –1 В системд можно скрипт исполнить из юнита , Аноним (-), 15:38 , 25-Мрт-15, (251) Из юнита можно выполнять программы В том числе можно и ваш внешний скрипт позва, Аноним (-), 18:09 , 25-Мрт-15, (261) –1 То есть в сисвинит можно скрипты писать на любом языке И админ обязательно напи, Аноним (-), 06:12 , 26-Мрт-15, (278) +1 Я не знаю такого языка - Реально нужен микс из OCaml а и Haskell а - статичес, Vkni (ok), 18:28 , 24-Мрт-15, (169) –1 // Кому нужен - тот пусть этим и занимается Флаг ему в руки и барабан на шею , Аноним (-), 23:09 , 24-Мрт-15, (226) +1 такого рода косяки - обычное дело для тестовых сборок где-то они мелкие, где-то, Нанобот (ok), 13:12 , 24-Мрт-15, (75) +3 Такая строчка 8212 бомба замедленного действия Все-таки sh страшный язык Уд, Tav (ok), 13:27 , 24-Мрт-15, (79) –1 // Будто бы написанная в systemd-блобе в виде strcpy stpcpy stpcpy execcmd, rm -rf, Аноним (-), 17:34 , 24-Мрт-15, (124) +2 // Не знаю, как это написано в systemd не о нем речь , но конструировать сложные о, Tav (ok), 23:40 , 24-Мрт-15, (234) –1 Страшен не шелл Страшны недоучки и недоумки, которые со встроенным в башке nosc, Аноним (-), 17:38 , 24-Мрт-15, (131) +3 // Практически невозможно никогда не допускать ошибок в коде А вот своевременное в, Tav (ok), 23:57 , 24-Мрт-15, (236) –1 Так скрипты инициализации какие-то такие и пишут в основном Так если на код гл, Аноним (-), 23:52 , 25-Мрт-15, (273) –1 Тесты интеграции не проводят чуть более, чем совсем Любой залетевший дятел смож, iZEN (ok), 13:53 , 24-Мрт-15, (82) // Проблему отловили в тестовом выпуске до релиза, попрошу заметить , Stax (ok), 13:59 , 24-Мрт-15, (87) +3 // Настоящие чукчи новость не читают , Аноним (-), 23:10 , 24-Мрт-15, (227) так этоже ентерпрайз, и деньги улители и файлы с ними, IMHO (?), 14:37 , 24-Мрт-15, (96) –2 Можно подумать, что бsdуны их проводят В портах три месяца лежала квагга, с поло, Аноним (-), 15:41 , 24-Мрт-15, (104) +1 // Ну ты и врун 8- Детская ещё еравма видимо , Аноним (-), 17:31 , 24-Мрт-15, (120) –1 // А канделябром не желаете http svnweb freebsd org ports head net quagga pkg-pli, Аноним (-), 02:23 , 25-Мрт-15, (238) +1 Я знал, я знал что бздя кривая, но чтоб настолько o_O А мне ещё не верили, чт, count0krsk (ok), 09:45 , 26-Мрт-15, (280) –1 Ничего страшного, Леннарт и Ко работают над устранением этой проблемы , Аноним (-), 23:36 , 24-Мрт-15, (233) // Только одной из двух , Andrey Mitrofanov (?), 09:39 , 25-Мрт-15, (248) а это не проделки того-кого-нальзя-называть-в-приличном-обществе , Аноним (-), 13:54 , 24-Мрт-15, (83) // Да похоже на то Придумал себе псевдоним Fernando Lozano и запостил патчик, чтоб, Аноним (-), 15:09 , 24-Мрт-15, (101) +2 запилят rmrfd , IMHO (?), 00:59 , 25-Мрт-15, (237) +2 // модулем ядра, DeadLoco (ok), 00:11 , 26-Мрт-15, (276) –1 Сначала по заголовку думал что труба, но из содержимого все стало ясно С одной , Аноним (-), 13:57 , 24-Мрт-15, (86) +1 Вообще - весьма круто Достойно поколения UnDo - не проверять, не думать - тол, iCat (ok), 13:59 , 24-Мрт-15, (88) У меня ro, правда home я теряю в этом случае - , Павел Самсонов (?), 14:28 , 24-Мрт-15, (94) –3 // А я откачу снапшот за 20 секунд и как будто ничего и не бывало Мне так больше н, Аноним (-), 23:12 , 24-Мрт-15, (228) +2 А кто может сказать что хранится в var run squid Никогда не пользовался squid и, Аноним (-), 14:33 , 24-Мрт-15, (95) +1 // Да они там укуренные просто Ему говорят - нету в нашем скрипте такого А он - е, Аноним (-), 14:48 , 24-Мрт-15, (98) // Так другие скрипты почти и не пишут - считают ниже своего достоинства , Аноним (-), 23:12 , 24-Мрт-15, (229) Ничего, нет такого каталога Это ошибка В RHEL squid хранит свой pid в var run, Stax (ok), 17:43 , 24-Мрт-15, (139) Раз любители системд уже непонятные баги притаскивают из нерелизнутых пакетов, т, Аноним (-), 18:49 , 25-Мрт-15, (263) А что политики SELinux для Squida никакой нет что-ли , DmA (??), 20:27 , 25-Мрт-15, (266) // Так это не Squid Это запуск Squid Делается системой инициализации, под рутом, Аноним (-), 23:54 , 25-Мрт-15, (274) // На самом деле, нет явной проблемы с таким прописыванием почему это нельзя огран, Stax (ok), 17:31 , 26-Мрт-15, (284) –1 Да ладно, в линуксах это норма, взять хотя бы xargs find -type d -iname tmp , Адекват (ok), 07:32 , 26-Мрт-15, (279) –1 // Надо для ключа -rf требовать ввод пароля руками, да всего делов Но это не труЪ,, count0krsk (ok), 12:23 , 26-Мрт-15, (281) –1 // И на shell-globbing, обязательно А rm _вообще только по паспорту , Andrey Mitrofanov (?), 14:47 , 26-Мрт-15, (282) +1 Вообще-то претензии были именно к xargs, поскольку у нее есть опция code --no-r, Адекват (ok), 06:52 , 27-Мрт-15, (286) –1 // gt оверквотинг удален Безотносительно этого зловещего флага, ты своей командой, EHLO (?), 16:28 , 27-Мрт-15, (288) В этом случае ничего не будет, попробуй еще Команда рискованная, но по другой пр, EHLO (?), 15:21 , 26-Мрт-15, (283) Думаю, сначала надо cd SQUID_PIDFILE_DIR делать, а потом, по коду возврата, при, sproot (ok), 04:27 , 31-Мрт-15, (294) 1,2,3,4,5,7,13,15,16,18,23,28,37,41,45,61,63,75,79,82,83,86,88,94,95,263,266,279,294

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	67. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 12:45
	Его гнобят не за это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–6 +/–
	Сообщение от Tav (ok), 24-Мрт-15, 13:41
	И за это тоже, и за все, что "не так". Просто некоторые разработчики и админы чувствуют в нем угрозу обесценивания некоторых накопленных ими ранее знаний и опыта, воспринимая таким образом внедрение systemd, как атаку на себя лично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+8 +/–
	Сообщение от angra (ok), 24-Мрт-15, 14:18
	Я тебе сейчас поведаю страшную тайну. Возня с инит скриптами это в среднем даже не 1% от времени сисадмина. Так что угроза существует разве что в воспаленном воображении детишек, мнящих себя умными только по причине следования за модой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–1 +/–
	Сообщение от Tav (ok), 24-Мрт-15, 18:29
	Даже если непосредственной возни 0.01%, понимание того, как это работает, нужно постоянно. Я не пытаюсь сказать, что все критики systemd неадекватны. Речь была о "некоторых", их отличает агрессивно-неконструктивный стиль комментариев, что явно указывает на личную задетость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-15, 22:57
	> Я тебе сейчас поведаю страшную тайну. Возня с инит скриптами это в > среднем даже не 1% от времени сисадмина. А вот это очень зависит от админов и прочая. Какой нибудь аутсорсер или фрилансер может и не заниматься протягиванием витухи в ДЦ, а вот настройку серверов делать поточно-конвейерным методом. И вот там все эти заморочки с кучей левого кода, 10 лет назад написанного кулсисопом, после возлияний, на одном дыхании - даром не упали. Потому что окажется что кулсисоп 3 года назад уволился, а если б и не уволился - понятия не имеет что он там 10 лет назад написал, как следует буханув. Зато остальным когда встает вопрос понять что и почему не работает или где это переконфигурируется - совсем не прикольно.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 24-Мрт-15, 23:51
	> Зато остальным когда встает вопрос понять что > и почему не работает или где это переконфигурируется - совсем не прикольно. И что, systemd еще и проблему с пьянством решает?  Или с жадностью работодателей и наймом школоты, не слыхавшей о документации работы? Бардак можно устроить и на реально декларативном языке, а уж на той лапше что своим фанатам Леня навешал на уши - просто за милую душу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-15, 17:56
	> И что, systemd еще и проблему с пьянством решает?  Или с жадностью Нет, конечно. Но он сделает все эти художества неудобными и нафигнужными. По поводу чего с ними сталкиваться придется сильно реже и только по делу. А это хорошо и правильно. > работодателей и наймом шкoлоты, не слыхавшей о документации работы? Удачи тебе в поиске документации на хотя-бы инит скрипты из состава дебиана. > Бардак можно устроить и на реально декларативном языке Можно все. Даже написать пухлый и тормозной код на ассемблере. Но это будет неудобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 25-Мрт-15, 21:58
	>> И что, systemd еще и проблему с пьянством решает?  Или с жадностью > Нет, конечно. Но он сделает все эти художества неудобными и нафигнужными. Так Вы все более напоминаете мне клоунов, которые разные "светозвзоры" рекламируют бабулькам по проводному радио.  Послушайте разок. Апологетов systemd конечно не так хочется придушить, как этих, но...  Имейте, в общем, меру.  There is no one silver bullet. >> работодателей и наймом шкoлоты, не слыхавшей о документации работы? > Удачи тебе в поиске документации на хотя-бы инит скрипты из состава дебиана. Я был удачлив, отыскав Debian Policy, LSB, man init и man sh для чтения скриптов.  Что помешало вам? >> Бардак можно устроить и на реально декларативном языке > Можно все. Даже написать пухлый и тормозной код на ассемблере. Но это будет неудобно. Я фактически уверен, что именно на ассемблере вы сами напишете именно пухлый и тормозной код.  Или не напишете вовсе. Речь же была о другом - работа systemd ничуть не менее прозрачна для парней с улицы, чем shell-скрипты.  И то и другое требует обучения, причем еще неизвестно что большего (я имею основания полагать что systemd).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-15, 23:46
	> этих, но...  Имейте, в общем, меру.  There is no one silver bullet. Так я и не настаиваю на полном геноциде староверов. Сослать на Колыму^W какое-нибудь бояздэ и прочие свалки истории - и порядок. А лично меня задолбало костылить типовые грабли и операции которые давно должны были стать частью системы инициализации по моему мнению. Системд хорош тем что берет на себя туеву хучу не самых простых системных моментов, которые скриптами делать может быть криво, сложно и неудобно. И делает ряд вещей намного более логчино и менее коряво чем это делали в sysv init. Не говоря уж о избавлении меня от нужды смотреть в (чаще всего низкопробный) код, писаный по укурке, для всего лишь конфигурации. > Я был удачлив, отыскав Debian Policy, LSB, man init и man sh > для чтения скриптов.  Что помешало вам? Нежелание копаться в низкопробном коде писаном левой пяткой, прежде всего. Кстати, LSB и прочие Debian Policy - поправят со временем, не сцы. А читать man init - затея бесполезная. Этот урезок нифига не умеет, даже многие вещи нужные в повседневном запиливании тривиальных сервисов в систему. > Я фактически уверен, что именно на ассемблере вы сами напишете > именно пухлый и тормозной код.  Или не напишете вовсе. Обломись, я как раз умею довольно неплохо шпарить на ассемблере нескольких архитектур (но не х86). Кроме всего прочего - я как-то втискивался в 256 байтов кода на все и вся. Когда сможешь так же - мы так и быть вернемся к разговору о твоих убеждениях. > Речь же была о другом - работа systemd ничуть не менее прозрачна > для парней с улицы, чем shell-скрипты. Хорошая опечатка - доставляет. Тем что со мной не пытается спорить, в силу логической ошибки :). Она не только не менее прозрачна, но и более прозрачно. Потому что компактный конфиг на несколько строк изучить проще чем черти-какой код на три страницы, с хзкакой логикой впиханой неизвестно зачем, just because they can. Теперь "can" будет несколько менее комфортно и чуть более костыльно. Какой-никакой барьер на пути ж@поруких скриптокидозников и вообще, они будут в два счета обнаруживать себя и из нормальных мест типа репок дистров, больших инсталляций и прочая - их как раз уйдут. >  И то и другое требует обучения, причем еще неизвестно что > большего (я имею основания полагать что systemd). Хз, мне он нравится - весьма логично маппится на мои типовые задачи и хотелки, а когда мне что-то надо, есть 99% вероятности что он это умеет и мне не придется колхозить костыли из соплей из скотча на очередную казалось бы такую очевидную фичу. По поводу чего я запилю типовой сервис в систему за пару минут. А если что пойдет не так - у меня будет по крайней мере вывод программы и какой-никакой логгинг. И в самих прогрмамах будет меньше левых приседаний типа извращений с несколькими форками и что там еще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "В скрипте инициализации RHEL допущена ошибка, приводящая к у..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-15, 01:11
	>> этих, но...  Имейте, в общем, меру.  There is no one silver bullet. > Так я и не настаиваю на полном геноциде староверов. Ну еще-б впариватели разной "живой воды" на геноциде настаивали. >> Я был удачлив, отыскав Debian Policy, LSB, man init и man sh >> для чтения скриптов.  Что помешало вам? > Нежелание копаться в низкопробном коде писаном левой пяткой Цитированное выше - вполне прилично написанная документация, а не низкопробный код.  Что касается качества кода скриптов - ведь что-то мне подсказывает, что в багтрекере Debian вы по этому поводу не наследили, нет? >> Я фактически уверен, что именно на ассемблере вы сами напишете >> именно пухлый и тормозной код.  Или не напишете вовсе. > Обломись, я как раз умею довольно неплохо шпарить на ассемблере Ну нашпарьте мне Mathematica на ассемблере, а я погляжу. >> Речь же была о другом - работа systemd ничуть не менее прозрачна >> для парней с улицы, чем shell-скрипты. > Хорошая опечатка - доставляет. Тем что со мной не пытается спорить, в > силу логической ошибки :). Она не только не менее прозрачна, но > и более прозрачно. Она не опечатка, она ирония;) Я про то, что для "парней с улицы" - разницы нет.  Разве для работодателя будет только хуже, если у них еще и появятся иллюзии на тему собственной крутости. > Потому что компактный конфиг на несколько строк изучить > проще чем черти-какой код на три страницы, с хзкакой логикой впиханой > неизвестно зачем, just because they can. Отнюдь.  Когда понадобится залезть немножко под капот и понять как работают эти самые "несколько строк" - тремя страницами документации дело не ограничится. Systemd умеет несколько больше sysvinit, далеко не самым самоочевидным, простым и структурированным образом.  Логику среднего дебиановского init-скрипта - на самом деле как раз куда проще понять постороннему. > Какой-никакой барьер на пути ж@поруких скриптокидозников > и вообще, они будут в два счета обнаруживать себя и из > нормальных мест типа репок дистров, больших инсталляций и прочая - их > как раз уйдут. Напротив, как раз они и останутся. >>  И то и другое требует обучения, причем еще неизвестно что >> большего (я имею основания полагать что systemd). > Хз, мне он нравится - весьма логично маппится на мои типовые задачи и хотелки Ну вот.  Вам нравится, а мне для отладки процесса загрузки до недавнего времени вспоминать про gdb не приходилось. > И в самих прогрмамах будет > меньше левых приседаний типа извращений с несколькими форками и что там еще. Потому что Леня сказал что писать кроссплатформенный софт - не кулл?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема