Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux , opennews (??), 17-Янв-15, (0) [смотреть все] Почему бы не вынести _это_ в юзерспейс , Аноним (-), 10:53 , 17-Янв-15, (2) –3 // Потому что это в юзерспейсе уже есть и пытаются наоборот из юзерспейс в ядро пе, Аноним (-), 11:07 , 17-Янв-15, (3) +14 // это не объясняет зачем оно нужно в ядре ну плохой dbus, значит надо переписать , Аноним (-), 11:29 , 17-Янв-15, (5) +2 // Вы же сами ответилиА хороший и быстрый dbus в юзерспейсе - это несбыточная хот, Аноним (-), 13:17 , 17-Янв-15, (14) +4 Это ещё почему Процессор в юзерспейсе медленнее работает , Олег (??), 17:52 , 18-Янв-15, (85) –2 потому что дбас 8212 дерьмо , arisu (ok), 14:30 , 19-Янв-15, (93) написано же - минимизации переключения контекста процессов Переключения конте, Очередной аноним (?), 14:32 , 20-Янв-15, (122) –2 а всё потому, что они пытаются применять шину для того, для чего она не предназн, arisu (ok), 17:17 , 20-Янв-15, (123) кокой изощрённый способ саморефлексии, Аноним (-), 18:55 , 20-Янв-15, (126) –1 Угум, а в ответ получишь все вопросы - к эволюции, я ей - только пинка дал , ZloySergant (ok), 14:53 , 21-Янв-15, (133) это у него гнилой отмаз как вдруг что хорошо получилось 8212 так 171 славь, arisu (ok), 19:14 , 21-Янв-15, (134) Бога со святошами не путаешь Мало ли чего им там по укурке ладаном привиделось , ZloySergant (ok), 09:03 , 22-Янв-15, (135) так он только через них и говорит напрямую пока не слышал к счастью, наверное , arisu (ok), 18:52 , 22-Янв-15, (136) Ух, КЭП, а разработчики plan9 не в курсе Надо им рассказать Что-то мне подсказы, Олег (??), 22:00 , 20-Янв-15, (129) И вообще, я бы послушал, что на это скажут разработчики dpdk А то, может, они з, Олег (??), 22:05 , 20-Янв-15, (130) +1 Это не всё подряд Это просто ещё один механизм IPC Давно пора , Crazy Alex (ok), 17:04 , 17-Янв-15, (34) +3 Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux , Ананас (?), 08:04 , 19-Янв-15, (89) На этот вопрос хорошо описано в списке достоинств в новости Если кто-то не умее, Аноним (-), 04:37 , 18-Янв-15, (61) +1 Ты это так говоришь, будто при переносе кода в ядро вдруг исчезнут race conditio, anonymous (??), 11:41 , 17-Янв-15, (8) +2 // Подучите матчасть, тогда у вас и не будет таких глупых вопросов , Аноним (-), 13:20 , 17-Янв-15, (16) +1 Венду поливали грязью 15 лет за реестр и за то, что сейчас творит Поттер в GNU L, Аноним (-), 13:21 , 17-Янв-15, (17) +1 То, что сейчас творит Поттер - это вообще не винда, а BSD Когда вместе с ядром , Аноним (-), 13:24 , 17-Янв-15, (19) –1 То, что сейчас творит Поттер - это вообще не винда, а BDSМисправил во имя справе, ццц (?), 17:08 , 17-Янв-15, (36) +8 Исправил на синоним, я бы сказал, Crazy Alex (ok), 20:40 , 17-Янв-15, (42) +2 kdbus имиет к Поттеру весьма косвенное отношение Это универсальная основа для в, Crazy Alex (ok), 17:07 , 17-Янв-15, (35) +1 Дело в том, что по большому счету это не надо никому, кроме системдэшных хипстер, Аноним (-), 01:11 , 18-Янв-15, (58) +1 Не надо потому, что нет Тот D-Bus, что сейчас есть, используется на все свои 1, Crazy Alex (ok), 23:03 , 19-Янв-15, (100) –1 Понятно дело Только пропускная способность этой шины всё равно лимитирована кол, Vkni (ok), 04:33 , 20-Янв-15, (108) +1 Там не такая уж и кольцевая топология Большинство сообщений летает всё же не бр, Crazy Alex (ok), 04:58 , 20-Янв-15, (109) –1 Достаточно одного приложения, шлющего broadcast ы, чтобы поставить систему раком, Vkni (ok), 08:45 , 20-Янв-15, (120) –1 А где у поттера реестр Коронный вопрос , Аноним (-), 04:38 , 18-Янв-15, (63) +1 http www freedesktop org wiki Software Elektra , Andrey Mitrofanov (?), 11:27 , 18-Янв-15, (76) +1 отлично поделил на ноль Какие ещё вспомнишь фичи из существующих для чего-либо , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16:18 , 17-Янв-15, (29) +1 В юзерспейсе и иксы есть Может их тоже в ядро , Аноним (-), 22:22 , 17-Янв-15, (54) –1 // Так уже X в ядре есть - правда полузакрытая платная разработка ,вроде называется, maximnik0 (?), 02:06 , 18-Янв-15, (59) Ну как бы ядро и само нынче по минимуму рисовать может См drm и kms , Аноним (-), 08:35 , 18-Янв-15, (65) +1 http filemare com browse 131 114 56 15 pub Linux fbui-0 11 2 tar gz code Frame, pavlinux (ok), 04:14 , 20-Янв-15, (107) +1 Это скорее список недостатков , Vkni (ok), 08:46 , 20-Янв-15, (121) Can i see you realization Benchmarks Compare key features Or you just peace d, pavlinux (ok), 17:57 , 20-Янв-15, (124) +1 Павлик, я в своё время посчитал кол-во графических систем , сделанных под Linux, Vkni (ok), 18:17 , 20-Янв-15, (125) D 100500 , pavlinux (ok), 03:41 , 21-Янв-15, (131) mgimo finished, Аноним (-), 18:58 , 20-Янв-15, (127) йес, йес - э гёрл , pavlinux (ok), 03:43 , 21-Янв-15, (132) Пока что есть более важные вещи, которые определенно стоит вынести в юзерспейс р, Аноним (-), 13:22 , 17-Янв-15, (18) // оу,оу, полегче, давайте еще планировщик процессорного времени в юзерспей вынесем, cmp (ok), 14:22 , 17-Янв-15, (21) // Линукс98 Зачем же Назовём это Хурд , freehck (ok), 22:07 , 17-Янв-15, (50) +1 Генод - в соседней новости Здесь о линуксе речь Арихтектура которого уже показ, Crazy Alex (ok), 20:40 , 17-Янв-15, (43) Потому что от костыли _такого_ размера становится только хуже Впрочем, даже буд, Аноним (-), 11:07 , 17-Янв-15, (4) +5 // Ты это так говоришь, будто его там сейчас нет , anonymous (??), 11:35 , 17-Янв-15, (6) +1 // Высокоуровневого IPC - нет А каждый раз велосипедить высокоуровневый протокол по, Аноним (-), 13:18 , 17-Янв-15, (15) –1 // Осиль наконец преимущества разделяемых библиотек, школьник , anonymous (??), 17:00 , 17-Янв-15, (32) +2 Их все осилили И каждый ваяет свой велосипед А вот эмулировать, скажем, сокеты, Crazy Alex (ok), 20:44 , 17-Янв-15, (45) –3 чем sysv ipc не угодил , Аноним (-), 21:56 , 17-Янв-15, (48) Тем же чем не угодила отправка сырых кадров эзернета для того чтобы отправить со, Аноним (-), 08:39 , 18-Янв-15, (66) Вы с ним разбирались Мало того, что опять неструктурированные блобы гоняет, так, Crazy Alex (ok), 23:08 , 19-Янв-15, (101) никто не уйдёт от нормальных реализаций IPC, хотя бы лишь из-за отсутствия этого, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:25 , 17-Янв-15, (55) +3 Никто не уйдет от компоновки сырых фреймов эзернета к дерганию вызовов ядра для, Аноним (-), 08:44 , 18-Янв-15, (68) Гуманитарное днище, угомонись уже со своими тупыми аналогиями , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13:59 , 18-Янв-15, (80) В других ОС будуть использовать dbus Сюрпрайз - , Алоним (?), 17:28 , 18-Янв-15, (84) –1 С головой дружишь хоть немного Если в других ОС можно использовать сам dbus, то, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:24 , 18-Янв-15, (87) Первое, где сейчас нужна вменяемая компонентная архитектура - это как раз дескто, Crazy Alex (ok), 23:11 , 19-Янв-15, (102) И сколько там процентов у линух-десктопа , Аноним (-), 19:23 , 20-Янв-15, (128) –1 тоже правильно будет легче детектировать идиотов в принципе, использование в п, arisu (ok), 14:33 , 19-Янв-15, (94) +1 Не знаю, как ты, а я был бы очень рад, если бы всё, что у меня умеет сейчас упра, Crazy Alex (ok), 23:20 , 19-Янв-15, (103) –1 разве ж я когда был против идеи нормальной общей шины но когда мне вместо неё в, arisu (ok), 23:22 , 19-Янв-15, (104) +1 Ну так с реальностью надо дружить Был бы выбор DBus или вменяемая шина - я бы, Crazy Alex (ok), 05:02 , 20-Янв-15, (110) –1 нафиг-нафиг лучше вообще без, чем с таким есть мнение, что 171 обобщённый вар, arisu (ok), 05:07 , 20-Янв-15, (112) +1 Это вы сейчас binder хотите с kdbus сравнить Опять сравнили теплое с мягник, Аноним (-), 20:51 , 17-Янв-15, (47) Тесты есть Чтобы было понятно на сколько и в каких ситуациях А то бывает, что н, Kroz (??), 11:40 , 17-Янв-15, (7) // Переключения контекста - штука напряжная Одна из причин по которой микроядра пе, Аноним (-), 08:45 , 18-Янв-15, (69) // L4 вполне себе так успешны, Ph0zzy (ok), 09:00 , 18-Янв-15, (74) –1 // Историю успеха в студию, Аноним (-), 16:11 , 18-Янв-15, (82) Производительность в dbus вообще не нужна dbus предназначен для обмена небольши, anonymous (??), 11:46 , 17-Янв-15, (9) +3 // конечно будут Где это видано - гонять управляющие потоки по одному IPC, а поток, ferux (ok), 12:26 , 17-Янв-15, (10) // Везде это видано Например, стандартные пайпы типа cmd 124 cmd2 124 cmd3 , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16:06 , 17-Янв-15, (27) +2 везде, где данных много, а архитекторы вместо жопы внизу и жопы на шее имеют нор, arisu (ok), 14:35 , 19-Янв-15, (95) +2 Уже погоняли, похоже , Аноним (-), 13:06 , 17-Янв-15, (12) Звучит примерно так же грамотно, как и HTTP предназначен для обмена небольшими , Аноним (-), 13:35 , 17-Янв-15, (20) –2 // такое мог ляпнуть тольтко клинический идиот Вообще HTTP действительно какое-то , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16:12 , 17-Янв-15, (28) +1 // Кгхм Вы что, считаете, что он сейчас приспособлен для передачи больших объёмов , freehck (ok), 22:13 , 17-Янв-15, (51) –2 поддерживает Тебе после разморозки разве ещё не сообщили , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:18 , 17-Янв-15, (53) +4 С июня 1999 товарищ был в криогенном сне, сделайте ему скидку, не отошел еще , Аноним (-), 23:44 , 17-Янв-15, (57) +1 А про HTTP код 206 partial content - не, не слышали У, хорошая у вас там крио, Аноним (-), 08:47 , 18-Янв-15, (70) +1 Да Я, пожалуй, и в самом деле в бункере зимовал , freehck (ok), 22:11 , 19-Янв-15, (98) –1 Вот в результате таких верований всё имеет свои форматы обмена и, кроме велосипе, Crazy Alex (ok), 17:12 , 17-Янв-15, (37) –2 // а, да-да, я знаю 171 у нас есть 14 стандартов, и мы придумали один универсаль, arisu (ok), 14:37 , 19-Янв-15, (96) // Ну скажи, какие есть плюсы у, скажем, сокетного IPC i3 перед шиной А вот недост, Crazy Alex (ok), 23:22 , 19-Янв-15, (105) –1 а всё почему потому что дбас 8212 говно есть также мнение, что если говно з, arisu (ok), 23:25 , 19-Янв-15, (106) +1 Вообще-то скорее потому, что там, где есть i3 и, соответственно, нет DE DBus в, Crazy Alex (ok), 05:05 , 20-Янв-15, (111) 8230 потому что оно говно и от него стараются избавиться про кривокод даже на , arisu (ok), 05:16 , 20-Янв-15, (117) +1 не нужноа то этих системд-упорышей не остановить - навалят в ядро своего овноко, ццц (?), 15:47 , 17-Янв-15, (23) –2 // возможно и не нужноkdbus ваяет не САМ системд-поделкин, а некто Greg KH, так ч, ibujhbygblfh0 (?), 16:05 , 17-Янв-15, (26) +1 // https lkml org lkml 2014 4 2 420в компании у Грега те еще г-нокодеры Так чт, ццц (?), 17:04 , 17-Янв-15, (33) // Ну тем более какие пробелмы - есть кому контролировать процесс , Crazy Alex (ok), 20:45 , 17-Янв-15, (46) –1 правильно Есть - RedHat - как работодателю Лени и Грега Вот и контролируют - ч, Аноним (-), 21:59 , 17-Янв-15, (49) Вообще-то KH насколько я помню из зюзи, так что FAIL - побиение редхата не состо, Аноним (-), 08:50 , 18-Янв-15, (71) –1 Вас в каком году заморозили, уже более 7 млрд людей на планете земля Так что с , Аноним (-), 16:20 , 18-Янв-15, (83) что подключить , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:58 , 17-Янв-15, (24) // поток сообщений раньше для этого вещества требовались, а теперь kdbus и впере, ццц (?), 16:49 , 17-Янв-15, (30) +1 Нечто типа дебагера трассира, позволяюшего оптом сгрести сообщения на шине и изу, Аноним (-), 08:51 , 18-Янв-15, (72) –2 если можно систему заюзать каким-нибудь неестественным способом и всё сделать че, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16:03 , 17-Янв-15, (25) +8 Что такого предоставляет этот kdbus, чего нельзя было реализовать с помощью соке, Mirraz (ok), 19:02 , 17-Янв-15, (41)   // Вы неправильно задаёте вопрос Шина как раз и нужна для того, чтобы избавиться о, freehck (ok), 22:17 , 17-Янв-15, (52) –2   // Вот же еврей безграмотный, не n , а n n 1 2 Типа замёл гогно под ковёр и сдел, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:55 , 17-Янв-15, (56) +1   // Точно Я зачем-то связи перемножил, вместо того, чтобы сложить Да и взять сочет, freehck (ok), 22:25 , 19-Янв-15, (99)   Стоп-стоп Может проблема как раз в кривой архитектуре ПК, если у Вас каждая п, Олег (??), 18:19 , 18-Янв-15, (86)   Если заново сделать протокол с множесвенными отправителями и подписчиками по, Аноним (-), 08:53 , 18-Янв-15, (73) +1   Например, можно точно знать, кто прислал сообщение, Crazy Alex (ok), 05:15 , 20-Янв-15, (116)   // а зачем что тебе дадут pid ы а uid ы зачем они дайте каждому юзеру по токену, arisu (ok), 05:28 , 20-Янв-15, (119)   Если добавить сеть, то можно уже сравнивать с amqp , fi (ok), 03:50 , 18-Янв-15, (60) // Вопрос в том почему бы туда сразу его и не впилить, вместо дбас , Аноним (-), 13:00 , 18-Янв-15, (79) // Потому что это монстр, на фиг не нужный в рамках ПК и часто даже для проиводстве, Crazy Alex (ok), 05:07 , 20-Янв-15, (113) Вот этого не надо Еслу уж впиливать сеть - так совершенно тупо - дал адрес а -, Crazy Alex (ok), 05:12 , 20-Янв-15, (114) То ли у меня с русским проблема, то ли у автора Kdbus может использоваться к, Kodir (ok), 14:28 , 18-Янв-15, (81) –1 // Ну оно для сустемд и задумано вообще-то Такой вывод можно сделать рассматрива, Пыщь (?), 19:07 , 18-Янв-15, (88) Всмысле как самодостаточный IPC без симуляции интерфейса D-Bus , Аноним (-), 08:22 , 19-Янв-15, (90) Пока эмулятор dbus через kdbus есть только у systemd Остальные подтянутся Кстати, Аноним (-), 12:32 , 19-Янв-15, (91) –1 // отличный список ненужно , arisu (ok), 14:38 , 19-Янв-15, (97) +3 // Кстати, gvfs - это, как по мне, даже больший урод, чем пульс Вместо нормального, Crazy Alex (ok), 05:14 , 20-Янв-15, (115) // ну так DE-шки же авторы DE-шек свято уверены, что есть только софт под их DE, к, arisu (ok), 05:19 , 20-Янв-15, (118) -D, Зачем (?), 18:24 , 31-Авг-17, (137) 2,4,7,9,23,24,25,41,60,81,91

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

41. "Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux "	+/–
Сообщение от Mirraz (ok), 17-Янв-15, 19:02
Что такого предоставляет этот kdbus, чего нельзя было реализовать с помощью сокетов? Пусть даже новым типом или протоколом, но в рамках системы сокетов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux "	–2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-15, 22:17
	> Что такого предоставляет этот kdbus, чего нельзя было реализовать с помощью сокетов? > Пусть даже новым типом или протоколом, но в рамках системы сокетов? Вы неправильно задаёте вопрос. Шина как раз и нужна для того, чтобы избавиться от изобилия сокетов. Если у вас каждая программа общается с каждой, то у вас количество сокетов будет n!, а в случае системной шины - только n. С другой стороны, действительно не понятно, зачем это в ядре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux "	+1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17-Янв-15, 22:55
	> Если у вас каждая программа общается с каждой, то у вас количество сокетов будет n!, Вот же еврей безграмотный, не n!, а n(n  1)/2. > а в случае системной шины - только n. Типа замёл гогно под ковёр и сделал вид что не нагадил? Нет, такого в инженерии не бывает, полный mesh никак не масштабируется линейно даже с общей "системной шиной" не смотря на видимые N сокетов из юзерспейса. Внутри это всё равно будет ощутимо больше O(N) и по потреблению ресурсов и по локам/cpu. Можно только снизить коэффициенты по памяти за счёт шаренной памяти при передачи больших объёмов данных, чего видимо и делает kdbus.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 19-Янв-15, 22:25
	>> Если у вас каждая программа общается с каждой, то у вас количество сокетов будет n!, > Вот же еврей безграмотный, не n!, а n(n  1)/2. Точно. Я зачем-то связи перемножил, вместо того, чтобы сложить. Да и взять сочетание из n по 2 было бы разумнее по смыслу. Спасибо. Я вчера был не в своей тарелке. >> а в случае системной шины - только n. > Типа замёл гогно под ковёр и сделал вид что не нагадил? Нет, > такого в инженерии не бывает, полный mesh никак не масштабируется линейно > даже с общей "системной шиной" не смотря на видимые N сокетов > из юзерспейса. Внутри это всё равно будет ощутимо больше O(N) и > по потреблению ресурсов и по локам/cpu. ну так про O(N) никто и не говорил. Но если уж сложность анализировать, то она очевидно будет как раз между n и n^2,  что в любом случае какой-никакой, а плюс. > Можно только снизить коэффициенты по памяти за счёт шаренной памяти при передачи > больших объёмов данных, чего видимо и делает kdbus. А разумно ли передавать по шине большие объёмы данных? Мне казалось, что изначально цель была - пересылка большого количества маленьких управляющих конструкций. Запуск программ, пересылка событий и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux "	+/–
	Сообщение от Олег (??), 18-Янв-15, 18:19
	> Если у вас каждая программа общается с > каждой, то у вас количество сокетов будет n!, а в случае > системной шины - только n.   Стоп-стоп. Может проблема как раз в кривой архитектуре ПК, если у Вас каждая программа вынуждена общаться с каждой?
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-15, 08:53
	> Что такого предоставляет этот kdbus, чего нельзя было реализовать с помощью сокетов? Если заново сделать протокол с множесвенными отправителями и подписчиками ... получится как раз нечто типа dbus. А нафига его еще раз делать?
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux "	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 20-Янв-15, 05:15
	Например, можно точно знать, кто прислал сообщение
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Третий выпуск реализация kdbus для ядра Linux "	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 20-Янв-15, 05:28
	> Например, можно точно знать, кто прислал сообщение а зачем? что тебе дадут pid'ы? а uid'ы? зачем они? дайте каждому юзеру по токену, если надо, и пусть ними авторизуются. я токен могу с собой носить какой хочу и куда хочу. даже между юзерами передавать, если мне вдруг так удобней показалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема