>>в т.ч. при активном впаривании этого
>>варианта со стороны российского IBM и ряда других деятелей.
>Сосновский то вас не слышит.... Во-первых, Сосновцев, если речь про Дениса.
Во-вторых, слышал давно. Как бы не первый год знакомы.
То общение, на которое думал сослаться -- похоже, не было публичным; вот из открытого:
http://abbra.livejournal.com/75819.html?thread=281387#t281387
>А то что Альт нагло стырили пакеты и идеи с других дистрибов
>этого стенда, это как?
Это значит, что либо Вы показываете пальцем и обосновываете "наглость", либо я сейчас открою рот, что настоял во времена Junior 2.0 на засовывании memtest86 в загрузку сидюка, а "эти каазлы" теперь все "нагло стырили" мою идею :] (и теперь она полезна куда большему количеству людей)
Вообще интересен поворот -- как примазываться, так левый народец горазд, а как самим чего стырить у того же альта (что Новодворским и предлагалось; btw дизайн, помнится, армадовцы были склонны хотеть общий, надо глянуть, что сейчас) -- так левый народец лапки кверху бросил и верещалку открыл.
Да берите, берите ж на здоровье. Оно для того и публикуется, чтобы каждый, кто видит лучше, чем у себя, мог взять.
>Почему то именно после него у АЛЬТа дистрибутив стал походить на других.
"Походить" -- в каком смысле? Не устанавливаться на железки ~2002 года (ну или по полсуток)?
>И то что писалось ТЗ под АЛЬТ и ими же, это тоже факт. Нехрен на рожу пинять...
На чью -- тех, кто таже к ТЗ руку не приложил, а только думал бабок зашибить на дурняк?
Ну да, нехрен. Лохи, они и есть лохи.
>Ясно было с самого начала, что конкурс делать АЛЬТ для своей
>победы - вы документацию на конкурс видели и не отрицайте это.
Я диагоналил часть техдокументации, поскольку всю перечитывать мне лично не было ни пользы, ни необходимости.
>На 100% ей соответтвовал на момент победы только АЛЬТ. Так-что не
>надо по этому поводу...
Это при том, сколько усилий уважаемые коллеги приложили к тому, чтоб выкорчевать из ТЗ то, что им было сделать слабо из действительно нужного? (вот, скажем, сборочная среда -- я как поставщик Linux-решений ооочень хорошо знаю на собственной шкуре, почём потерять ненароком исходники или бинарную среду, совместимую с тем, что в production)
>>Я посмотрел (собственно, своим буком тот же Scientific туда и тащил, когда
>>выложили для предстендового тестирования).
>Я тоже все дистрибы посмотрел, и что ? На то и пилотный проект...
Чтоб прийти, сесть, развести руками, похлопать глазами и сказать -- "а мы такого и не дууумалиии.... дайте нам денег, мы ещё подумаем"? Ну так думайте в яслях, за свои.
>>Вам как, в подробностях или просто поверите, что глупость сказали?
И ведь глупость. Хотите -- нарывайтесь дальше, я это всё архивирую. "Чтобы дурь каждого всем была видна".
>>>Обещали ведь на выбор дистрибутивы
>>Кто?
>>Мандрива.вру, которые предлагают тридцать раз станцевать в диджея при установке с семи,
>>что ли, CD -- и не могут сами решать проблемы? >
>3 CD на который есть ВСЕ - а не 5 дисков от Альт
Вот про три не помню, ну да можно и уточнить. Или, наверное, скачать для отряхивания склероза. Кстати, ссылочку не напомните?
"От Альт" были IIRC 2DVD (Master и Terminal) и 2x2CD (Junior и Lite). При этом для каждой конкретной железки был ровно один необходимый и достаточный для установки носитель, а вторые CD в комплектах содержали дополнительный софт, который физически не влазил на инсталяционные CD.
Ах да, забыл -- время установки альта _со всем нужным_ по ТТ во _всех_ случаях, в хронометрировании которых я участвовал, было _меньше_ времени установки хоть какого-то из остальных вариантов. Которые после этого ТТ не соответствовали -- надо было в лучшем случае подсовывать диск и знать, что с ним сделать, в худшем -- иметь ещё и широкополосный интернет с навыками по поиску в оном недостающих или нужных пакетов.
>которые не умеет тольком работать с репозиториями
Повторюсь -- когда врёте, флажок выставляйте. Если бы смотрели сами, то заметили бы шаг добавления дополнительного диска. "Под капотом" при этом делается apt-cdrom add и полученный дополнительный репозиторий используется одним махом. Без диджейства.
Я сам обалдел от того, как быстро однодисковый инсталер был превращён в мультидисковый. И ещё за день, помнится, смержил эту фичу к себе ;)
Да, насчёт "всё" тоже не уверен -- помнится, чего-то банально указанного в ТТ не-бы-ло.
>>ВНИИНС, которые уделили подготовке Xubuntu ажно цельную ночь (и на доп. диске
>>зависимости были сломанные впридачу)?
>Опять же вопрос к проведению этого стенда - за пару дней до
>него всем сказали: вот вам альтовские
С дуба рухнули?
За пару дней до стенда в "Армаде" было кросс-тестирование дистрибутивов их поставщиками -- не для того, чтобы вдруг узнать, что вообще надо, а для того, чтоб мелко-средние плюхи по возможности выловить друг у друга, а не вывалить хоть и не конечному, но заказчику.
Идите читайте техтребования, там русским по белому написаны уровни железа, уж это-то даже я не проскипал. Если кто-то за полтора месяца сделал практически готовый продукт из "осталого ненужного своего", а кто-то за тот же срок не почесался с доработкой "ведущего наилучшего забугорного всего из себя такого" и потом вдруг за два дня выпал из облаков -- ну так это уже показатель того, что будет с дальнейшими частями проекта на таких вот субподрядчиках.
Неудивительно, что в "Армаде" сделали выводы. Надо было видеть лицо их замгенерального, когда альт везде (даже на пентиуме с 32М, взятом как терминал!) уже давно работал и порой играл музычку, а "за пару дней прозревшие" ещё продолжали ставиться с зыбкой надеждой на успех (а, это Scientific на CD7 и энном полётном часе взорвался под конец).
И надо было иметь некоторое терпение, чтоб на следующий день остаться дополнительно (я, например, из Киева приезжал) исключительно ради довыяснения
>(извиняюсь за мат)
Сейчас отвечу -- и потру мат вместе с извинением. Техническая гранулярность исправления таких ошибок -- одно сообщение.
>>Linux Ink, которые в лице Олега рассказывали о том, как делали X-терминалы
>>на 4M RAM, но почему-то притащили дистрибутив с пакетами под i386
>>и ядром под i686, который падал при загрузке на i586 (минимальная
>>конфигурация) и устанавливался что-то больше рабочего дня на i686?
>См. выше...
Вот и смотрите -- выше, в ТТ, в зеркало...
>>Кто обещал-то? Вот пусть они за базар и отвечают. А
>>Вы -- за свой, даже если бесплатный.
>За базар я отвечаю
Не вижу подписи.
>только вот сомневаюсь я в неподкупности наших ресурсов уже
Судя по подписи под новостью "opennews", "соваться" мог его создатель. Точно не знаю, можно спросить.
>чего на ЛинуксФорум то с новостью не сунулись, а?
Во все дырки соваться можно, наверное -- только зачем?
Кстати, на LF у Вас тоже быстро возникнет ощущение "подкупности", боюсь. Это при том, что персонально у меня были серьёзные противоречия с alv@, и копий было сломано немало -- но поскольку коллеги, то в итоге пришли не только к уважительному, но и мирному состоянию. И при том, что из тамошних модераторов самый близкий мой знакомый (Тихон Тарнавский) сейчас поднимает LinuxCenter в Украине.
Просто тех, кто делает дело -- надолго не одурачить, что они враги. Мы-то как раз коллеги и ценим труд других.
>Побоялись что побьют...
Не бойтесь, лежачих не бьют. Вставайте лучше да делом займитесь. Может, не так стыдно будет смотреть в глаза людям.
>А вот на Лоре и Опен как раструбили то, как раструбили то...
Кто раструбил? Вы вот выползли с бредом, который на реальности основан лишь отчасти, ну получите архив обсуждения в качестве точно противоположного тому, которого добивались, результата.
Сами в лужу же сели, сами и раструбили. Продолжайте в том же духе, если хотите сделать себе ещё хуже и позорней (хотя это уже определённый талант надо иметь).
>>>а получили единственный выбор и тот с душком
>>С душком -- Ваши высказывания тут.
>У меня альтернативная точка зрения.
Заметно.
>>И я берусь утверждать, что конкретно "Линукс Терминал" моей сборки
>>[...] http://magic.kiev.ua/?id=altsp5&L=1
>Вы сами то понимаете - только что говорите что продукт ваш, теперь
>вы там не работаете.
Да, понимаю. И никогда "там" не работал. Мы портировали на ALT LTSP5, довели как технологию, а сейчас уже практически готов продукт -- школьный вариант был сделан для школьного проекта, а ссылка на скачивание релиз-кандидата "гражданского" :) варианта -- по ссылке выше.
Вы что, не понимаете, как разные конторы могут заниматься чем-то совместно? Ну так это бывает. У нормальных людей -- постоянно.
>Песец блин - куча АЛЬтовцев просто супер пупер невинные девственници,
>которых насилуют остальные дистрибостроители
Да ладно, куда вам, импотентам. Пакеты хоть собирать научитесь, не говоря уж о дистрах. Тоже мне, насильники.
>ну как себя выгораживают, а ? Еще и мания величия...
У кого из нас с Вами какие психические расстройства наблюдаются -- пусть рассудят читатели.
>>>- если все НОРМАЛЬНЫЕ дистростроители консолидируются вокруг двух
>>>систем (deb понятно, а у rpm весной все пакеты в Fedora, Suse и Mandriva
>>>будут унифицированы)
>>Ну-ну, я на это с любопытством посмотрю. Интересно, весной какого десятилетия.
>Еще и безграмотные (вы первый начали) - новости читайте, а не пишите
>такое...
Читаю-читаю, я просто опять же немного в курсе уровня и объёма проблем. Спеки-то порой тырю и из федоры, и из сюзи, и (о ужас!) из мандривы. Хотя предпочитаю PLD-шные, они чище.
К слову -- наш майнтейнер rpm наблюдается в команде rpm5:
http://rpm5.org/team.php
>>>то мы идем своей непонятной дорогой...
>>Вполне понятной -- в итоге оно _работает_. Если Вы не собрали
>>хотя бы десяток пакетов, которыми пользуются тысячи людей -- собирайте свои
>>"аргументы" в кучку и впаривайте их кому попроще.
[NB: резкая смена траектории]
>"Отдайте мои наработки из АЛЬТа. Гребаный GPL :)"
Если это цитата из cray@, то мы с ним опять же очень давно общаемся и я знаю, в чём дело, и всё куда сложней (и дистрибутивонезависимо)... если Вы пытались что-то своё сказать, ну так список предъявите, что такого GPL-ного сделали.
Или мне и Андрея сюда позвать убить четверть часа на ещё один публичный ответ? Я ж полстраны могу позвать тех, кто делает. И в альте, и в других компаниях и командах.
>>Обоснование технических выборов, сделанных для rpm в ALT Linux -- можно почитать
>>здесь:
>>http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch01s02.html
>Зачем? Зачем вы испохабили rpm?
Починили и сделали удобным.
>Еще раз говорю - если под Fedora, Suse и Mandriva МОЖНО уже собрать универсальный пакет
>и спеки подойдут
Да только макропакеты у них беднющие, там, где начали развиваться -- разные, и универсальный пакет можно собрать и для них с альтом вместе, но смотреть на спек будет больно -- это будет обычный федоровый уродец с rm -rf $RPM_BUILD_ROOT в %clean.
Повторюсь -- как будет практический опыт, а не общие мысли, приходите. Я-то за свои лет семь возни с пакетными системами (и макронаборами разных дистрибутивов) в плане сборки его чуточку как бы получил.
>то с АЛЬТовскими спеками надо сексом заниматься...
Для того, чтоб взять себе? Ну так это недостаток умения или желания элементарно погуглить и задуматься, а как же Etersoft собирает свои пакеты под уйму дистрибутивов, при этом базируя их на ALT. Всё ж открыто, только сопли размазывать и бочку катить на тех, до кого просто не дотянуться -- легче, чем взять и что-то сделать руками.
>>>(кто не знает - поищите АЛЬТ и Волгоград)
>>Вы -- не знаете. А вот волгоградцы -- знают. И
>>некоторые из них будут участвовать в поддержке этого внедрения.
>А большая часть плюнут
Вы, простите, из Волгограда? Вам кто-то давал право расписываться хоть за одного из упоминаемых, не говоря уже про "большую часть"? Или позвать atl@ и rt@?
Растите, что ли. В жизни с такими замашками далеко не уедешь.
>не видят и считают что они Мега-Супер-Пупер российские дистростроители...
Предлагаю закрыть рот, слюна брызжет -- могут по подозрению в бешенстве забрать.
Или предъявите, где кто из ALT так "считает".
>Вам еще ОпенОфис припомнить. Чего им сейчас Инфра занимается, а?...
Того, что им было интересней и удобней. Или мне Гарбуза с Раилем попросить заглянуть в эту тему, чтоб ответить самим? Поймите -- мы-то разработчики, мы все можем порой стучаться лбами, но при виде шавок, которые пытаются облаять хоть одного слона из нашего слоновника облаять -- становимся стенкой и шавке не здоровится.
Так что бросайте лучше эту безнадёжную войну, она _уже_ проиграна. Шавками.
>>Поскольку Вы то ли заблуждаетесь, то ли просто врёте, но явно не
>>_знаете_ -- идите, читайте: http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments
>P.S. То что конкурс был сделан только под АЛЬТ - это всем
>ясно, так что при нечестной игре так себя выгораживать СТЫДНО !!!
Погодите, какая-такая нечестная? Всех звали сообща писать техзадание -- если правильно помню, и на обнинской конференции человек из министерства приглашал. Кто пришёл? На кого пеняете?
Про "стыдно" вообще как-то интересно выходит: пургу, значит, нести не стыдно, а ставить против неё правду, чтоб люди видели -- бах, стыдно. Перевёрнутая какая-то картинка.
>У вас было полгода
Нет, гораздо больше, потому что работы в сторону Linux в школах (по тому же Junior) и госаналитика велись даже тогда, когда компания была на грани гибели -- в 2004/2005.
http://altlinux.ru/community/egovernment_project_results.html
http://wiki.sisyphus.ru/devel/cycle
>у всех остальных несколько пару месяцев
За пару месяцев можно очень много сделать, особенно если есть чем.
>и доработка дистрибутивов должна была вестись в пилотных проектах...
Кому? Деятелям, которые рот разинули на деньги, которых никак и ничем не заработали? Никому эта доработка ничего не должна, свободны.
>А не так как сделала Армада, меняя на ходу свои планы и обещания...
Вот не надо про "меняя на ходу договорённости", а то сейчас начнётся. И _Вашей_ корове -- молчать тихонечко и не отсвечивать тогда вообще.