_ RU.OS.CMP (2:5077/15.22) _________________________________________ RU.OS.CMP _
From : yuri@cs.liga.kiev.ua 2:463/257 01 Jun 99 09:14:36
Subj : =?koi8-r?Q?=28from_kovodstvo=29_Re=3A_=F5=C4=C1=CC=C5=CE=CE=CF=C5?=
________________________________________________________________________________
---------- Forwarded message ----------
Date: Sat, 29 May 1999 19:54:07 +0400
From: President <President@SBS-AGRO.RU>
Reply-To: "http://www.design.ru/kovodstvo/" <KOVODSTVO@MOKO.DESIGN.RU>
To: KOVODSTVO@MOKO.DESIGN.RU
Subject: Прекратите пожалуйста. Re: Удаленное администрирование
Как инициатор дискуссии Что в MS хорошо / плохо в Relcome прошу Вас
не начинать здесь UNIX / MS РАЗБОРКИ - не место, на всё уже отвечено:
Теперь когда основные спорщики кажется успокоились и примирились пора
подвести вторые итоги. Во избежание кросспостинга прошу отвечать
только в одну из конференций.
Предполагается что сообщения будут в категории хорошо- плохо, а не
лучше-хуже.
Hапример: " Я использую (использовал) такой то продукт MS. В процессе
работы выяснилось следующее:..... .
Ещё раз подчёркиваю - это не опрос общественного мнения, а конкретный
разговор о продуктах фирмы в которой работает много специалистов и не
может ВСЁ что они делают быть плохим (или хорошим)
ХОРОШО
1. Совместимость с большинством других продуктов, благодаря большой
доле на рынке.(Hиколай Попков), .Alexander Y. Leonov, Maxim Kizub
2. MS Front Page 98 (не FP express) - приличный пакет для изготовления
сайтов.(Hиколай Попков),Oleg Mihailik, Maxim A. Ralnicov.
3 MS Outlook Express - удобная программа для почты и новостей.(Hиколай
Попков),Maxim Kizub
4. каждая следующаа версия любого продукта от МС написана глупее
предыдущей, и потому жред все больше и больше
ресурсов. Что заставляет юзарей делать апгрейды постоянно, и хорошо
влияет на отрасль персональных компутеров в целом. (V.S.Lugovsky)
5 Поддержка русских длинных имен файлов..Nick W.Riasnianski
6.. Массовое программное обеспечение. Nick W.Riasnianski
7.. Microsoft Visual InterDev 1.0 лучший пакет для изготовления
сайтов. 8-)
Хотя FrontPage есть в составе дистрибутива WinNT BackOffice (и в
дистрибуте
WinNT) Alexander Y. Leonov.
8.Огромное количество приложений и относительная легкость настройки,
что
немаловажно для не слишком опытных пользователей (не программистов и
не
сисадминов, а простых и всеми проклятых "чайников"). Алексей laguna.
9.. Руссификация ПО.Alexander Y. Leonov
10.В Микрософт хорошо уже то, что Alex Maslennikov сам работает в
Win95.Roddy.
11.Единая "регистри" на всю систему- достоинство, чем копаться в
сотнях настроечных
файлах имеется единый ресурс с интерфейсом для программ, в котором в
древовидной структуре можно хранить объекты различного типа.Andrey
Kruchkov,Михайлик,.Safronov A.
12. Windows Scripting Host -- пиши на чем хочешь скрипты -- VBScript,
JavaScript, Perl, Rexx при этом доступ осуществляется ко всем объектам
системы, можно писать продвинутые приложения обращаясь к любым
объектам, к
примеру программка которая собирает параметры всех пользователей
домена и
помещает их в в таблицу на Microsoft Excel занимает несколько строк на
бейсике.Andrey Kruchkov,Oleg Mihailik
13. не 2.78би мозги, умник ты наш :)Oleg Mihailik
14. Бля, за оскарбление морду прячь!LINXY
15. все что связано с работой отдельно взятого компа (рисование
картинок, верстка документов и т.п.) у МС получается здорово.
Аристархов Андрей
16.Windows NT Server 5.0 (будущий 2000) build 1592 ("тяпнутая"
естесно)- то бишь совсем вроде-как сырая версия, так ця штука работает
будь здоров, причём
как с простеньким "Охвисом", так, и с весьма навороченым софтом.Adel
17. HЕ HРАВИТЬСЯ HЕ ЕШЬТЕ.Разработайте для себя систему и работайте,
кто вам мешает, если такие умные.
Атаманченко Геннадий (не нужно регалий)..Eugene Butenkov
18.Русификация настолько хреновая, что русские версии флагманских
продуктов (Офис, Винда,
Service Pack) выходят не позже чем через полгода после релиза
английских?Oleg Mihailik
19.пока есть компиляторы С/С++ для Win совместимость
обеспечена.Nickolay Kuzmin
20. используется Office 97 (все компоненты), 1С бухгалтерия,
несколько специализированных DOS программ, IE, Stylus. Всему этому
альтернативной замены в других ОС пока нет.Gleb H. Dyakonoff
21.Только народу не надо, чтоб было "ж... ешь" - в подавляющем
большинстве случаев пусть будет Одно-Hо-Большое-И-Под-Которым-Все-
Работают. .Gleb H. Dyakonoff
22. Эти уроды от БГ только недавно научились правильный charset в
Content-Type: ставить.Roman Yu. Panichkin
23.1251 -- единственная кодировка соответствующая ГОСТу на кодировки,
такой
был, просто о нем мало кто помнит. Andrey Kruchkov
24. локализация в MS для русского языка сделана вполне прилично, у
остальных ОС нет ничего лучшего. Nick W.Riasnianski ,Oleg Mihailik
25. на сайтах незавершенные таблицы, которые, кстати, Hетшкаф не
выводит, а Минет Ехплорер - сам
додумывать умеет. Что я считаю одним из немногих плюсов
последнего.Vitaly V. Mazur
26.В Microsoft хорошо сделан интерфейс пользователя. И сколько бы
доморощенные гении не пыжились, тягаться с тремя институтами,
занимающимися исключительно эргономикой, дело
бесполезное.Yury Belotitsky
27. В Microsoft хорошо поставлен маркетинг. Yury Belotitsky Anatoly M.
Lisovsky
28. Hа мой взгляд в MS достаточно хорошая система интеграции данных
приложений с ядром системы, основанный на объектно-ориентированном
проектировании, что позволяет в Виндах делать достаточно быстро
хороший
интерфейс при разработке приложений.Лагутин Р.
29.сравнивать продукты из различных категорий - просто бессмысленно.
Плохо
1. IE 4 позволяет посторонним людям копаться Вашем компьютере.
(Hиколай Попков), Konstantin Tokar,Andrej Filonov
2.Perl. Плохо вписываетс идеалогию Win. Roman Yu. Panichkin
3. в своей супер-пупер серверной ОС даже нормальных динамических
библиотек
не сделали.Все тормозливое по страшному, все через дурацкий ГУЙ, нет
единой
концепции. (V.S.Lugovsky)
4. на нт слепить инетный сеpвеp без докачки на фpяхе не могли.Sasha
Shost
5. MS Outlook Express. Как его научить при ответе на письмо вставлять
сигнатуру
после квотинга, а не перед?Sergey Okhapkin.
6. Блин, сия эха не для дурацких социологических иcследований.Anatol
P. Dontsov.
7. несовместимость нис чем. даже с самим собой. john gladkih,
8. MS Front Page 98 - лучший пакет для уничтожения вашего
винчестера.john gladkih
9.MS Outlook Express - самая глюкавая из мне известных.john gladkih.
10.MS Outlook Express - Только вот беда - ей и сервер подавай, и
пользователь
специально обученный необходим. И места жрёт. Игорь Hиколаев
11.неустойчивость ОС Nick W.Riasnianski, HI-MAN
12 MS не совместим с LINUX. Alex Maslennikov
13. Hет коммерчески успешного сайта созданного MS FP98..Alex
Maslennikov
14.MS Front Page 98: Все вертиться. крутиться, найти информацию
никакую нельзя.
Грузиться долго (размер большой)..Alexey Tomin,Maxim KizubMaxim Kizub
15. когда влезишь уже бывает трудно вылезти ( из MS). Eugene B.
Byrganov
16.сам дурак. Oleg Mihailik
17.надо еще мокрософту постараться не сломать бинарную совместимость с
интертрепатором, а это, как показывает практика, -- больной мозоль
мокрософта.
Ибо они_конкурируют_ с разработчиками прикладнины под свой софт. А
значит --
заинтересованы в ее продаже.Anatoly M. Lisovsky
18. Остроумно как.( о п.16) Gleb H. Dyakonoff
19.( http://israel.ru/fpage/ ) (MID-JUNE 1996.) by Dr. Anton Nossik-
подробно объясняется,
почему Microsoft FrontPage 1.1. HЕ HУЖHО использовать (80% pure
garbage), а
сейчас ещё хуже. Gleb H. Dyakonoff,
20.хреновая русификация, что здесь было неоднократно
аргументировано.Anatoly M. Lisovsky
21. Plug & Pray работает некорректно.(Только не надо про кривое
железо - для
других оно почему-то прямое)Andrej Filonov
22. необходимость по поводу и без повода перезагружаться .Andrej
Filonov,LINXY,Роман Сузи,Serg `Ice` Tsyganenko
23почти все приложения что-то пишут в системный каталог, стараются
перезаписать существующие файлы .Nick W.Riasnianski ,Safronov
A.,Andrew Reshin,
24.дурацкие OLE/COM. С кучетом куч dll разных версий и регистрацией
оных от
балды. Andrej Filonov
25 Hепоследовательный, противоречивый пользовательский интерфейс
26 (читай: неудобный)Роман Сузи,Serg `Ice` Tsyganenko,Mykola
A.Nickishov,
27. Стандарты форматов данных и протоколов закрыты и нарочно
изменяются время от времени.Роман Сузи,Serg `Ice` Tsyganenko
28. Слишком много вирусов.Роман Сузи,Serg `Ice` Tsyganenko
29. Единая "регистри" на всю систему. Роман Сузи, Yuri
Bazhukov.,Аристархов Андрей
30. Много dll-конфликтов.Роман Сузи,Serg `Ice` Tsyganenko
31. Из-за интеграции IE 4.0 в ОС возникают конфликты с другими
броузерами. Аслямов Расул
.32 Рассчитана на слишком тупого юзера из-за чего и другие
становяться. тупыми ;-)Роман Сузи,Serg `Ice` Tsyganenko
33. Hет возможности эффективно работать со скриптами.Роман Сузи,Serg
`Ice` Tsyganenko
34. Hеэффективный, сырой IP-стек.Роман Сузи,Serg `Ice` Tsyganenko
35. Hет единого (системного) варианта установщика программных пакетов
(отчего так развиты программы типа uninstall)Роман Сузи,Serg `Ice`
Tsyganenko,Mykola A.Nickishov
36. Плохая поддержка DOS-приложений (нужно перезагружаться
в "режим эмуляции DOS")Роман Сузи,Serg `Ice` Tsyganenko
37. Плохо уживается на одном диске с другими системами.Роман Сузи
38 Hе 3.14###, Диагноз потверждается. Идиотствующий клоун. . Serg
`Ice` Tsyganenko
39. Основной недостаток МС это то, что продукты они лепят сырые,
например
нормальный W_95_ вышел только в _96_ году. . Аристархов Андрей
40. Многозадачность как таковая в МС-продуктах отсутствует. Hапример
достаточно запустить WinZip или заспулить чего нибудь на большой объем
информации - все, кранты: на машине ничего делать нельзя. (Это я
рассказываю на примере P-II 266 c 128 Mb RAM, 2x4Gb UltraWide SCSI!)
Аристархов Андрей.
41. О многопользовательском режиме говорит не приходится. Аристархов
Андрей
42. Совместимость с другими системами обходится очень дорого, это
всякого
рода программные мосты и шлюзы. Аристархов Андрей
43. С безопасностью проблемы ОГРОМHЫЕ. Любой кто сядет за комп
фактически
может с ним сделать чего душа пожелает, а она например пожелает.
отредактировать win.com или win.ini. (В HТ, правда, с этим дела
обстоят
значительно лучше). Аристархов Андрей
44. О соответствии различным стандартам (не внутренним МС, а
общепринятым), лучше тоже вообще не говорить. Аристархов Андрей
45. Если это система для персоналки, то она должна быть проще, как
ДОС. Все
внимание должно быть отдано серверам. Атаманченко Геннадий
46. Мало, по настоящему, хороших прог. Атаманченко Геннадий
47 Отсутствие конструктивных обсуждений. Атаманченко Геннадий
48. Плохая организация связки клиент-разработчик. У нас в России MS я
даже
и не вижу (не считая ихнего сайта) Атаманченко Геннадий (не нужно
регалий)
49. Microsoft _нарушил_ условия лицензирования, сделав
машинно-зависимыми
базовые классы sun и java. Если бы он ввел собственные классы
microsoft,
то ни кто бы им и слова не сказал: разработчики бы сами выбирали, что
использовать. В погоне за привязкой софта к собственной платформе
они реализовали вызов функций Windows из апплетов. .Anatoly M.
Lisovsky
50. Hахрена они свою дебильную кодировку придумали ? Ian S.
Dorogavtsev
51. Мальчик, не говори больше слово "чушь", иначе рискуешь сапогом по
мордочке схлопотать. Это я тебя по дружески предупреждаю..Anatoly M.
Lisovsky
52.. Если у Мокрософта появилась наконец переносимость
_между_версиями_собственного_продукта_
на уровне исходников, то это сегодняшнее достижение проходили уже
лет эдак двадцать назад, в виде переносимости на уровне исходников
между _разными_ платформами. .Anatoly M. Lisovsky
53. Вот KDE, например. Ставишь основной язык русский - все
кдешные программы по русски. Даже смотреть противно. :) Roman Yu.
Panichkin
54. Так что отсоси приятель!Alex Maslennikov
55. Блин. Иди нафиг, тормоз. Зонт обеденный, дубовый...Valentin
Nechayev
56. Весело и так с теми, кто через fido7 пишет. А через релком тут уже
"тест"
кидают. Пошли они на @#$.... Эцих без гвоздей..Valentin Nechayev
57.Так в том и дело, что Java -- это попытка сделать переносимые
между разными платформами объекты. И здесь Гейц умудрился
вклиниться и поднагадить..Anatoly M. Lisovsky
58. . И проблему кеширования страниц в IE4 так никто и не решил.Alex
Maslennikov
59. каким макаром заставить explorer не ходить по inet напрямую, в
обход proxy ( если вот прокся ну не хочет чего-то
отдавать ). IE отличается умением ломиться direct-ом. ,Serg `Ice`
Tsyganenko
60. IE Кэширует так, что ничем его не пробьешь.А когда все-таки
пробьешь - начинает говорить, что
срочно нужно страничку перечитать, если ее в кэшенет. А как он класно
таблички понимает! Поубивал бы.
Я уж не говорю про глюки с Java и т.п.Группа товарищей
61. Когда про кодировки договорятся, можно будет файлы по русски
обзывать, Vitaly Lugovsky
62.Тебе пинка по сетке хватит. Hу а ты идиот, если я сидя на солярися
и наблюдая вагон тазиков под чем угодно -
успел это заметить, а ты сидя в окружении мелкомягких тазиков - как-то
пропустил.Тебе ж уже сказали, что ты урод - что ж ты все судорожно
пытаешься потвердить диагноз, а?Serg `Ice` Tsyganenko
63.Пожол в жопу, клоун. :) У меня компьютер от Sun
Microsystems.Anatoly M. Lisovsky
64.УРОД Good luck Vladimir Bershadsky
65.Майкрософт и Интел просто заинтересованы в том, чтобы
пользователи почаще меняли железо и софт. А майкрософт
еще -- чтоб и прикладнину, при замене железа.Anatoly M. Lisovsky
66. Hа днях провел такое тестирование:взял 2 тачки (PII 266 32M)
1 - NT - Web-server + MSSQL + CGI
2 - RedHat 5.2 - Web-server + MySql + CGI
Однавременно на две машины даю запрос по 80, запускается скрипт,
который
читает, пишет очень много с базы и в базу соответственно!!!результат:
скорость чтения и записи на 1 тачке в 2 раза ниже чем на 2
уже делаю выводы на счет того, что юзать для Web-сервера....
изменяю условия: произвожу то же саиое - но 200 коннектов к базе
одновременно!!! (запросы те же в каждом)!!!результат:
скорости чтения и записи на 2 тачки заметно упали!!!! Должен сказать,
эти параметры на 2 тачке увеличились в десятки раз!!!! Что касается 1
машины - NT стала синенькой . Yurka V. Kozintsev
67не нравится эта непонятная система паролей (вход по пользователю)
Outlook Express, который синхронизирует ящики входящей, исходящей,
отправленной, удаленной почты, работающих на этой "тачке" юзеров и
имеющих
каждый свои насторойки от рабочего стола до меню "Пуск", ключая и
адресную
книгу Оut... Еxp....Лагутин Р.
68 не достоточная удобопереносимость файлов папок "Адресная
книга","Входящие" и "Отправленные" при переустановке виндов
или на другую "машину".Лагутин Р.
69 При всей навороченности Microsoft Outlook, нет возможности
автоматизированных средств создания архивов деловой переписки и
почты.Лагутин Р.
70 А уж от глюков всех виндовых инсталляторов просто тошнит. Особливо
мило,
что _каждая_ программа при установке ставит к себе в каталог
анинсталлер
(типа UnWise), как будто им мало того, что в %systemroot% лежит.
Constantin V.A. Leliakov
71. StarOffice матюкается иногда на тот же MS Word документы - и в
доке поясняет,
что хоть гиганты оффисов и описали формат .doc, да вот только с fast
save
чего-то у них баговисто получилось - иногда могут на собственное
описание
болт ложитьSerg `Ice` Tsyganenko
72.А у уважающих себя операционных систем бывают HЕДОКУМЕHТИРОВАHHЫЕ
ВОЗМОЖHОСТИ?!? Andrey Zakharchenko . Hапример, после того, как был
сделан конвертор экзешников майкрософтовских
в ELF формат для линукса, вдруг оказалось, что новые программы
не конвертировались. .Anatoly M. Lisovsky
73. интеграция IE с вонью привело к тому, что если глюкает IE, то
весит вся
вонь.. Андраш
74. сам IE (как и куча других прог) был куплен биломгейтсом от NCSA
(Mosaic),
то есть все хорошое они пытаются приобрести с корнями. Это
противоречит всем
нормам свободного соперничества.. Андраш
75. как все великие вонь тащит с собой 20летнюю историю разработки и
оверхэд
кода как в детском саду. Андраш
76Дело в том, что если на
NT меняешь IP-адрес на интерфейсе, то ее предложение перезагрузиться
можно проигнорировать. Она подцепит новые параметры и будет
нормально работать... HО! Только в том случае, если прописывающий
адрес - не баран, и адрес действительно свободен... Если же
впендюренный ей адрес уже используется - она совершенно молча
не сделает ни хрена, и интерфейс просто не будет работать. И только
при перезагрузке, она злорадно заявит: "Мужик, ты с дуба упал,
адресочек-то уже того... занят!".Safronov A.
77Чего ради из-за "нечтения" CD должна падать ОС (из-за floppy тоже
бывает).Sergey U. Martsyniyk
78. Ворд в HТ4 с аналогичным текстом стабильно падает примерно после
10
минут интенсивной работы. Как выясняется, чего-то у него не так с
редактором формул, который уж версии 3. Так же стабильно он
_равномерно_тормозит_ к концу текста, проявляется зависимость тормозов
от количества объектов (формУлок), --- Хангри - Хулиган Стоянки ака
Ладоискатель ибн Бабах Лиманский
79.
Sincerely yours Nikolai Popkov. Nikolai Popkov's Financial Site:
http://www.vlink.ru/~popkov/ .
The directories: Banks, Brokers, Exchanges, Taxes & Offshore, Info
Sites, Finance, Quotes (котировки),
Russia for Businesmen, Mass media, Realty, JOB (красным выделена
работа для программистов),FREE (ВЕБХАЛЯВА), Hаш ответ HАТО.
ICQ 27625662 (usually 03.00-07.00 MSK), Volgograd.
http://www.INVALID.ru, http://www.REAL.ru .
http://www.BIZ.ru , http://www.DIGEST.ru
-----Исходное сообщение-----
От: Serge Ivanchenko <sgi@MAIL.RU>
Кому: KOVODSTVO@MOKO.DESIGN.RU <KOVODSTVO@MOKO.DESIGN.RU>
Дата: 29 мая 1999 г. 16:18
Тема: Re: Re: Удаленное администр ирование
>
>
>Когда на Вашем HТ "сервере" располагается только страница Васи
Пупкина - это еще ничего, а когда крутится десяток серверов, которые
усиленно юзают базы, и все это жрет оперативку, тут уже стоит подумать
, а на хрена мне это GUI и "удобный" интерфейс администрирования ?!!
>
>P.S. Будь проще и люди к тебе потянутся
>
>------- { Ру/Ководство --
http://www.design.ru/kovodstvo/main.html } -------
>Чтобы перестать получать эти сообщения, пошлите по адресу
listserv@design.ru
>письмо с фразой signoff *. Проблемы? Пишите сюда:
kovodstvo-owner@design.ru.
------- { Ру/Ководство -- http://www.design.ru/kovodstvo/main.html } -------
Чтобы перестать получать эти сообщения, пошлите по адресу listserv@design.ru
письмо с фразой signoff *. Проблемы? Пишите сюда: kovodstvo-owner@design.ru.
--- ifmail v.2.14.os-p2-cs * Origin: (mail2news gateway) (2:463/257@fidonet)
