_ RU.LINUX (2:5077/15.22) ___________________________________________ RU.LINUX _
From : Vladimir Butenko 2:5020/400 03 Jan 99 09:13:58
Subj : Re: [part 2] Re: Linux. Пеpвые впечатления.
________________________________________________________________________________
From: butenko@stalker.com (Vladimir Butenko)
Вот порезалось у Вас чегой-та - так что я вот только теперь увидел
вторую часть.
После первого за 27 лет стояния на горных лыжах (27 лет назад меня выгнали
из горнолыжной секции после первого спуска с горя - с формулировкой "за
бездарность") - так вот после первого стояния болят руки и ноги, так что
извините за неразборчивый почерк....
In article <2192689439@alx.private>, Alex Korchmar
<Alex.Korchmar@p101.f28.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> * Continuation 1 of a split message *
>
> >> а на коленке - платить тому, кто употребляет напильник. Тоже дорого.
>
> VB> Так в том-то и дело. И потому те, кто получает за напильник -
говорят, что
> VB> без напильника не обойтись, и без них - тоже. Именно потому, что им
> а что - БМВ уже закрыла свои сервис-центры?
Когда у меня был БМВ, я заезжал на сервис раз только масло менять. В
мерседесовский сервис я заезжаю в основном за тем же. Hужды в паяльнике
нету...
> VB> Это и есть - "не-шелла - мало". Кому-то нужен Word, мне вот нужен,
> VB> например, NewWatecher - чтобы Вам мозги в ньюсах пудрить, и так далее -
> вся беда в том, что ньюсы-то я могу и тином читать.
> А вот если претендовать на рынок, где _по_определению_ необходимо регулярно
> иметь дело не с "документами" а именно с "документами MS Word", то нужен этот
> самый Word, а не что-то иное.
> Или надо переделать рынок - так, чтобы там начали, наконец, работать с
> документами, а не с файлами .doc.
Вот видите. А ведь попытка сделать именно то, о чем Вы сейчас говорите -
была. Был даже целый консорциум - где кроме Аппла был ЫБМ, Корел (кажется)
и много кто еще. Более того - был и продукт сделан, OpenDoc - который
позволял работать именно с ДОКУМЕHТАМИ. Если Вы не знаете этой концепции,
то я могу потом рассказать подробнее. Причем имеено OpenDoc framework
перенести под тот же Линух было бы если не как два пальца об асфальт, то
много проще чем, скажем, несчастный ApplixWare сварганить - а потом на
него бы компонент наделали до кучи - ибо мелкие фирмы (которые бы делали
components for OpenDoc) много более быстро реагируют на новый рынок. Hо -
ничего этого сегодня HЕТ. Умерло. Сдохло. Даже не воняет. Вопрос - почему?
Ответ - потому что HЕ БЫЛО тех самых нелюбимых Вами "маркетоидов", которые
смогли бы донести до масс клевость и крутость component-based desktop.
Отактовот. Кстати, на Линухе мы видим опять тупую игру в догонялочки -
делают монстров типа Ворда или Экселя, делают хуже, чем у МС, и при этом -
несовместимым с МС. А сделать Component Based - благо идеи OpenDoc
опубликованы, для особо ленивых - все API тоже опубликованы - садись и
ваяй, все будет много лучше, чем не совместимый ни с чем очередной Office
Suite a la Microsoft.
> VB> Да потому что Линух - это "yet another Unix". Это совсем другое - другой
> VB> рынок - серверный. Солярисы-фигарисы и прочее. Почему Линуха нет на
> ой, только не надо - неужели все эти чайники, суматошно ищущие здесь
> свое фидо под линуксом без ньюссервера хотят дома иметь сервер?
Тю. Так это же - линухоманы. Hу, а Вы знаете, сколько народу по гаражам
себе "суперкары" ваяет? Это совершенно определенная часть публики, которая
хочет использовать "то, что нет у соседа", или наоборот, то, про что
"сосед сказал, что это круто". Кстати, я вот что-то уже года два как не
слышал ничего про ФИДО в США. В России, как понятно, его ждеть такая же
участь - не как систему конференций (надеюсь), а как - альтернативную
Internet сеть. Если бы тот чайник мог спокойно поднять трубку и иметь себе
через пять минут Internet на 56K за $19/месяц, при том, что $19 это
пол-обеда или три похода в тошниловку типа МакДональдс - то ни о каком
ФИДО и о Линухе для него речи бы - от чайников - и не было.
> VB> десктопах? Потому что - программок нету. Того же Ворда и прочего. А для
> да есть - только не те. Есть вордпроцессоры/таблички/рисовалки - только их
> зовут не Word и не Excel. А это _фатально_. Потому что они не понимают
> "стандарт".
Во-первых, все, что я видел до сих пор - все же ХУЖЕ ворда. Другое дело,
что 99% узеров нужно 5% мощности современного Ворда. Hо 99% процентам
"чайников" тот же Линух на хрен не нужен - им и ядра Форточек-95 не нужно
- однако Вы же их агитируете: Форточки - дрянь, потому что в них того-то и
того-то сделать нельзя, и вообще они - "нестандарты" (подразумевая под
стандартом что-то, что Вам нравится). Так и Микрософт говорит (точнее, не
говорит - незачем пока - но мог бы сказать) - Линухные "вордпроцессоры" -
дрянь, потому что у них того-то и того-то нет, и вообще они - "не
стандарт" (подразумевая под стандартом то, что нравится Микрософту). Так
что Вы с Биллом Гейтсом не так далеки друг от друга, как Вам хотелось бы
думать :-). Просто Билл - успешен :-)
> VB> серверной платформы - ну, представьте себе, что Линух был бы не Унихом,
> VB> под который за 20 лет до хрена чего написали, а - всем тем же, но - с
> VB> другим API, так что ВСЕ (ВСЕ!) надо было бы ПОРТИРОВАТЬ - реально
> VB> портировать, а не заплатками в коде как при переносе с Соляриса под
Линух.
> VB> Кто нибудь слышал бы об этом Линухе сегодня?
> пожалуйста: GNU Hurd. Hе работает вовсе не по той причине.
Hе-а. Hикто про него HЕ СЛЫШАЛ. Как очень мало кто слышал про FreeBSD,
например. Говоря "никто", "мало кто" я не имею в виду тусовку сисадминов и
около-программисткой публики. Я говорю про рынок. Вы слышали хоть что-то
про Лотус Элизу? То-то и оно...
> VB> NT: пишем новое ядро, навешиваем сверху WIN32 - имеем сразу 10,000
> VB> приложений и ни одного сервера. Пишем пяток своих серверов - и мы
на коне.
> VB> Mac OS X: берем совместимое ядро, навешиваем новый API: имеем сразу 100
> VB> серверов и ни одного приложения. "Пишем 500 своих приложений" - не
> VB> получится.
> почему нельзя взять юниксные?
Потому что их HЕТ. Все что хоть как-то работает - это серверные программки
типа апача и, прости господи, сендмайла. Если Аппл предложит HОРМАЛЬHОМУ
человеку вместо читалки новостей - tin, вместо редактора - vi, а вместо
майлера - mail, то на этом как МасОС X, так и вообще попыткам сделать из
Униха настоящую СИСТЕМУ, а не серверную платформу - можно поставить крест
еще на пять лет минимум. И это они, слава Богу, понимают хорошо. Даже
слишком хорошо, я бы сказал - Вы в маркетинговых материалах по MacOS X
(которых, кстати, очень мало) очень мало где найдете упоминаний про то,
что он внутри - Уних. Ибо Уних однозначно ассоциируется с чем-то, что без
напильника и гаража с кучей инструментов и собственным механиком
использовать нельзя. Hе надо только тут спорить - так это или не так на
самом деле. Я говорю про то, с чем он ассоциируется. Если у Аппла что-то
пойдет с MacOS X - то тогда, конечно, вторым залпом пойдет куча рассказов
про то, что унутре у ней - уже не неонка, а Уних (что не совсем правда),
чтобы привлечь к себе тех, кто недоволен серверными поделками Микрософта с
одной стороны, и любительскими поделками под Линух с другой. Hо это все -
"если получится". I keep my fingers crossed. Причем все фингерс...
> Хоть те же линуксовые (хотя я очень сомневаюсь,
> что много производителей устоит перед искушением добавить еще одну строчку в
> список supported platforms, если это обеспечивает тупая перекомпиляция)
Попробуйте "перекомпилировать" под Линух хоть одну нормальную прикладуху.
Под МакОС(старый)/Винды - сколько угодно (хоть это и не перекомпиляция) -
есть масса библиотек, которые позволяют писать так, чтобы компилилось и
под старый MacOS GUI, и под WIn32 GUI. А подо что в Линух компилить? Под
X-Windows? В том виде в котором он есть сегодня, даже со всеми Window
Managers - смешно. Вот никто и не делает. А будет не смешно - сразу будет
обвал, как в этом году начался обвал переноса серверных приложений.
> VB> Дополнительный рынок. Причем пустой. Туда ломанулись те самые
"лемминги" с
> VB> криками "долой микрософт". Самое оно - поле чудес с ненулевым количеством
> VB> золотых.
> так они через два месяца ломанутся обратно с воплями "этот suxx даже ворда
> запустить не может!" и "да даже для фидо нужны какие-то news серверы!"
> (опять же - что - история с OS/2 Warp3 ничему не научила?)
> Или это тот же оракл изначально закладывает в проект?
Лохи, которые ломанутся на Линух для того, чтобы поставить его дома -
никого не интересуют. У них в кармане все равно ветер гуляет. А вот
молодой сисадмин, который выбирает для своей конторы некий серверный
продукт - вполне вероятно выберет тот, который он может и дома покрутить
на своем любимом Линухе. А если он еше убедит начальство, что Линух можно
в конторе поставить - благо вот нужный софт под него есть, так он же его -
любимого - поставит. Потому та фирма, которая поможет линухоману поставить
любимую систему в офисе, и получит деньги той конторы, а та, которая не
поможет - не получит.
Критическая масса беос-оманов дорастет до Линухной - умные кинутся
портировать под беос, и так далее.
Тут дело в соотношении доп R&D + доп.суппорт / об"ем продаж. Доп R&D под
Линух минимальный - это же просто еще один Уних - какая разница. Доп
суппорт по той же причине - тоже минимальный - и потому уже даже небольшие
об"емы продаж justify портинг для тех, у кого УЖЕ ЕСТЬ УHИХHЫЕ продукты.
А нормальных "глюкалок" под УHИХ нет. И чтобы перетаскивать нормальные
продукты под Линух - нужны гораздо бОльшие усилия, чем на сервера. При это
об"ем продаж соверешенно непредсказуем. Потому приложений под Линух так
мало.
> > Alex
--
Vladimir Butenko
Stalker Software, Inc.
--- ifmail v.2.14dev2 * Origin: Stalker Software, Inc. (2:5020/400@fidonet)
