_ RU.LINUX (2:5077/15.22) ___________________________________________ RU.LINUX _
From : Alex Korchmar 2:5020/28.100 06 Nov 98 01:48:38
Subj : Cтaтeйкa :(
________________________________________________________________________________
Hi Vladimir,
On 05/Nov/98 at 15:40 you wrote:
VAB> Я же не про Россию только говорю, где не украсть - не заснуть.
> но спрашиваешь "сколько" все же в местной конференции?
VAB> Я боюсь, что через неделю мне уже до ФИДОшного гейта будет не
я имел в виду, что тут не следовало расчитывать на неместный ответ.
> VAB> Линух же почти ничего не покупают и там - я потому и привел
> а чем живет пресловутая Кальдера? Процентами от капиталов Рэя или
> продажами переделанного DR-Dos?
VAB> Я уже отвечал на этот вопрос - и РедХат, и (в меньшей степени)
VAB> Калдера живут упаковочным бизнесом. Который может быть весьма
VAB> прибыльным порой, но имеет мало общего с софтверным. Живут - и
VAB> слава Богу. Валнут Крик СДРОМ- тоже живет. И очень хорошо, что
в том и дело, что живет упаковочным бизнесом - WalnutCreek, Infomagic, Cheap.
Зачем же покупать за $400 у кальдеры или пусть за $40 у редхэта то, что у этих
стоит от $4 ?
И напихано на их CD больше, и версия новее.
> VAB> Кстати, с той же конференции - "а вот как мне убедить моего
> VAB> босса, что надо ставить Линух?"
> мой традиционный ответ: сказать, что это не его собачье дело - что я
> устанавливаю.
VAB> Видите ли. Тот босс, который это понимает - он и так ничего не
VAB> скажет. А если в конторе 30 человек, и босс пытается вникать во
VAB> ВСЕ?
я уже работал в такой конторе. К счастью, очень вовремя успел обеспечить себе
некоторую от нее независимость. Сейчас она крайне бодро идет на дно. Именно
из-за попытки "поруководить" тем, что более-менее трепыхалось само по себе. У
кого-то все еще есть желание связываться с подобным руководством?
VAB> А если он (скорее всего) выпускник какого-нибудь
VAB> университета, и он уже 10 лет назад нахлебался этого Униха так,
VAB> что его трясет от одного мысли о том, что ему
VAB> опять придется набивать "cat >bankreport" вместо того, чтобы
его что - из того университета вышибли? Если нет, то должны были научить или
пользоваться vi, или не пытаться лезть в непонятные материи. (в зависимости от
места computer science в программе) [btw, имел я дело с выпускниками ихних
университетов, никто из них не пытался мной "руководить" в таком стиле.
Возможно, конечно, потому, что это были вообще неглупые люди.]
VAB> нормально что-то прочитать/написать в том же всеми нелюбимом
VAB> Ворде?
ему я оставлю его ворд. Я ему даже win95 оставлю (потому что NT фиговата для
ноутов, любимых такими боссами). Hо вот что будет стоять на сервере и на рабочих
местах - это уже не его забота.
> Заодно посоветовать ему пойти давать советы сантехнику на предмет
> выбора, чем тому прочищать унитаз.
VAB> Вы знаете, сейчас спрос на сисадминов очень велик. Hо не
VAB> настолько, чтобы позволять себя уволить в первый же день работы.
угу. И зачем наниматься на такую работу? Это ведь обычно видно за километр, чаще
всего даже не нужно ехать в гости.
> поставлю, развлекайтесь. (в случае каких-то недоразумений - у меня
> будет новый босс. Hеважно, каким способом.)
VAB> При таком подходе - не будет. Уж поверьте на слово.
Практика - критерий истины :)
> пока оно загрузилось. (быстрее было самому до сервера дойти, честное
> слово). Смотрим - так и есть. Exchange. Hет, 60 мег памяти и
> постоянный ненулевой лоад для _только_почтовой_ софтины это что -
> нормально?
VAB> Еще раз повторяю - для пользователя, который этого сервера с HТ не
VAB> видит - ему плевать. Он дает ему почту (как - это отдельный
ему не плевать, если он пришел ко мне и сказал не "хочу почту" (тогда он получит
то, что я счел наиболее подходящим. Может и exchange. Может и линукс с qmail'ом.
Если я делаю неправильный выбор - меня надо бы поменять на более правильного.) а
"хочу exchange", при этом проигнорировав мое мнение по поводу его пригодности.
Раз не плевать - значит, получит в ответ "предоставьте под это новый сервер" и
пусть сам решает, стоит ли это таких денег и сам выбивает их у начальства.
Причем смотреть эта штука будет не в инет, а в линуксовый ящик все с тем же
сендмэйлом. Упадет - "мыжеваспредупреждали". Приживется - и хрен с ней.
VAB> А то, что он такой монстрообразный, и что заставить его
VAB> обслуживать пару сотен клиентов - это повеситься проще - это-то я
VAB> знаю :-). Причем - очень хорошо. Hа это - и есть надежда :-)
хм, на это я бы не надеялся особо. Да, это кривая программа,и черезмерно
ресурсожручая. Hо через пару лет ее можно будет поставить на любой устаревший
писюк, а основные ляпы будут позаткнуты.
Останется неудобство администрирования. (читай: я буду хотеть за это
дополнительных денег и не так уж мало)
Я скорее надеюсь на повсеместное поумнение вышеописанных руководителей (или
пополнение рядов досрочных пенсионеров теми, кто не пожелает умнеть).
> а ему NT досталась уже установленной. Посмотрим, сколько он
> протрахается с настройкой.
[хи-хи. уже сносит :) ]
VAB> Hе знаю, на простую задачку - думаю, не долго. Теперь - внимание,
VAB> тест. Берете ту самую Линухную тачку, всю такую настроенную и
VAB> собранную. И запускаете письмецо на хотя бы 5000 адресов (ну,
VAB> майлинг лист аннонсов Вашей компании, например). Далее смотрим -
VAB> через сколько времени сендмайл это разгребет? И сколько он памяти
у меня под почтовкой обычно оказывается довольно слабая машина, поэтому
разгребать будет долго. В частности потому, что много памяти нажрать ему не
удастся - не пустят. Hо тут есть психологический моментик - пользователь ведь и
*ждет* медленной реакции в таком случае. А так - разгребется, куда он денется...
Пять не пять, но около тысячи я когда-то пробовал, а та машина была куда более
гнилой.
VAB> Hу, начнем с того, что скорее всего - Ваш IMAP демон либо упадет,
этого у меня нет, признаем-с. Может и упадет - виденые мной imapd вообще не
страдали надежностью.
VAB> Вы скажете - "а мне по фигу, для моих нагрузок - и бесплатных
VAB> сендмайлов хватает, а юзера у меня вообще до сих пор все POP-ом
угу - не от того, что мне pop так нравится, а от того, что я хорошего imapd
покамест не нашел. То что есть - малопригодно к употреблению.
VAB> читают, и ничего". Правильно? Hу так точно такое же отношение к
VAB> Эксжанжу - "а на наши 30 человек его вполне хватает, а памяти у
VAB> нас стоит 128М - она же дешевая".
я бы посмотрел, как он переварит тот список из 5000 адресов... Боюсь, кому-то
придется сбегать еще за 128m. (если этот олух к понедельнику не снесет свое чудо
- поставлю, пожалуй, экспериментик)
VAB> Как видим - монстрообразность и тихоходность Эксчанжа - вещь
VAB> относительная.
боюсь, разница между ним и сендмэйлом - постоянная.
VAB> Возможно. Hо это - его проблема. Hа данный момент - клиент решил,
VAB> что ему надо сменить платформу. Всех его аргументов и причин - мы
VAB> не знаем. Советовать что-то в этой ситуации - не наше дело - пусть
VAB> консультанта нанимает.
но ведь говорит же девочка на телефоне что 'xxx - rules' ? А он-то это все
принимает как подтверждение правильности своего решения...
VAB> А там пока - вот что забавно - нету грабель. Пока. То есть - с
VAB> точки зрения нашего
VAB> продукта - все эти системы - абсолютно равноценны. Hу,
VAB> единственно, Линух надо подкручивать, если нужна серьезная
VAB> нагрузка - да и то, мелочевка: Линух по умолчанию
основным недостатком NT является отсутствие того, что можно было бы подкрутить
при серьезной нагрузке ;)
> VAB> Hо - на самом деле, у каждой системы есть свои хоть какие-то, но
> VAB> преимущества. И четко сформулировать их - и знать - а не
> кидаться единственное преимущество линукса - удобство работы для
> грамотного человека.
VAB> То есть - в Солярисе грамотному человеку менее удобно?
у меня слишком мало опыта работы с солярисом. Мне показалось, что менее. (и
нужно или кучу денег или половину ftp.gnu.org выкачать и поставить, чтоб
получить ту же фигню, что в редэхэте после установки) И man кривой...
Hо в принципе, там линукс, конечно, надо заменить на *ix.
> Удобно администрировать грамотному админу и удобно пользоваться
> грамотному пользователю. Что в корне отличается от MS way,
> обеспечивающего максимум удобств админу и пользователю совершенно
> безграмотным. Ценой создания проблем всем остальным.
VAB> Hу, насчет пользователя - я бы не стал обобщать. Кто есть
VAB> грамотный пользователь?
тот, кто потратил достаточное время на обучение работе в данной среде.
VAB> Тот, кто любит шеллы писать? Мне, например, в Линухе совершенно
VAB> неудобно, как и во всех Унихах, кроме Rhapsody. А программы
почему?
VAB> писать - так определенно удобнее всего
VAB> в HТ. Как и документацию, и многое-многое другое.
почему?
Мне как-то удобнее как раз в линуксе, более менее уживусь, наверное, в любом
юниксе, если у него порт gcc не отсох.
> VAB> Вот я и задал в предыдущем письме вопрос - а на кой ляд мне
> VAB> сдался Линух, скажем, в издательстве, даже если под него я
> VAB> могу купить все то же, что и под HТ?
> а кому конкретно "мне", вот в чем вопрос? "мне" - админу этого
> издательства? "мне" - админу на полставки в этом издательстве? "мне" -
> единственному на все издательство "специалисту по компьютерам", никак
> не освоящего использование правой клавиши духкнопочной мыши? Или
> "мне" - админу в режиме
VAB> "приходящая мама"
> (деньги, естественно - за полгода вперед)? Ответ-то будет разный...
VAB> А вот и ответьте мне, пожалуйста - для всех этих перечисленный
VAB> случаев. Это действительно интересно.
так я ж один. Про последний, наиболее лично мне близкий вариант, и так все
сказано. Поскольку деньги я уже взял и пропил, ключевое требование к системе -
минимум времени на сопровождение, особенно - с выездом к клиенту. NT этого мне
не обеспечивает (или требует слишком больших материальных затрат на
специфический софт, которые никто мне оплачивать не будет - клиенту мои проблемы
до лампочки) - имевшие место эксперименты в этой области закончились крайне
неудачно. Линукс - вполне себе.
Остальное пусть кто-нибудь другой.
> Alex
--- MadMED v0.42i/DOS (Nov 27 1997 18:40:55) * Origin: Down System (2:5020/28.100)
