| 1.2, КГБ СССР (?), 09:52, 11/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Прекращение поддержки FreeBSD 9 и 10 не радует. Слишком краток жизненный цикл системы.
| | |
| |
| |
| 3.4, КГБ СССР (?), 10:40, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> 5 лет не так мало для некомерческого проекта.
Это смотря с какой стороны глянуть… Для разработчиков, наверное, много. Для потребителей — мало. Даже тех сроков, что даёт RH — мало. ПО такого рода должно быть, на мой взгляд, изначально рассчитано на эксплуатацию по меньше мере в течение 20 лет. Захотят потребители сменить его — их право. Но я считаю, что ПО и его сопровождение должны быть так организованы, чтобы не требовать обязательной смены и обновлений, поскольку это почти всегда влечёт за собой непрогнозируемой сложности проблемы для эксплуатанта (вплоть до закрытия бизнеса). Басни о FreeBSD, способной без участия человека работать вплоть до выхода из строя аппаратуры от старости — это идеал. Базовая система любого юникса должна быть написана таким образом, чтобы исключать, по возможности, необходимость какого-либо вмешательства, а также риски компрометации. Это не так сложно, как может показаться, базовая система обычно достаточно компактна. А ещё желательно, чтобы ОС была на микроядре, как MINIX 3, или экзоядре. Это всё вопросы цены. Айтишный народ весьма слабо представляет себе издержки для бизнеса «в случае чего».
| | |
| |
| 4.5, псевдонимус (?), 10:58, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Во фрибсд относительно небольшой срок поддержки компенсируется лёгкостью перехода с версии на версию.Что касается кардинальной перестройки ядра,то это тебе к Дилону,на стекозу.
| | |
| |
| 5.10, КГБ СССР (?), 12:13, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Во фрибсд относительно небольшой срок поддержки компенсируется лёгкостью перехода с версии
> на версию.Что касается кардинальной перестройки ядра,то это тебе к Дилону,на стекозу.
Мне, наоборот, надо, чтоб ничего, по возможности, не менялось. Системда — это катастрофа. Сразу целый список дистрибутивов на помойку, остаются только их старые релизы. Им ещё по пару лет кое-где осталось жить, а дальше всё, на свой страх и риск.
Стрекозу я не знаю. Надо изыскать время и железо на изучение. На виртуалке она у меня не работает.
| | |
| |
| |
| 7.37, КГБ СССР (?), 19:15, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У Redhat 10 лет + расширенная 3 года. 13 лет не достаточно?
Нет, конечно. RHEL 5, например, на котором может работать какая-то очень важная программа, нужная вам именно той единственной версии. Пользоваться-то можно, только без гарантийного сопровождения. То есть надо иметь специального админа, который досконально знает именно RHEL 5. А если рядышком с ней работают тоже очень нужные и всеми уже забытые RHEL 4 и RHEL 3 (Windows 95, DOS и пр.)? Есть такие вещи, которые нельзя согласовать со сменой ПО, и они требуют значительно большего срока жизни айтишных продуктов.
| | |
|
| 6.34, Аноним (34), 18:58, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня на фре в виртуалбоксе работает,а у тебя нет.)Странновато,не правда ли?
| | |
| |
| 7.38, КГБ СССР (?), 19:16, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> У меня на фре в виртуалбоксе работает,а у тебя нет.)Странновато,не правда
> ли?
Ты большой молодец! А когда научишься правильно писать разделительные знаки, то будешь ещё лучше.
| | |
|
| 6.106, Аноним (106), 06:55, 13/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Чтобы не менялось - покупайте AIX. У бизнеса на это нет денег? И поэтому хочется за грош пятачков?
| | |
|
|
| 4.6, псевдонимус (?), 11:00, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В дополнение:как быть с поддержкой оборудования,современное 20 лет не проживёт просто.
| | |
| |
| 5.50, _ (??), 01:06, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да что ты! Современное живёт гарантийный срок + rand(месяц) :-(
| | |
|
| 4.7, Annoynymous (ok), 11:04, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Даже тех сроков, что даёт RH — мало.
Да, FreeBSD надо срочно поднять срок поддержки своих дистрибутивов, иначе ты переведёшь все свои воображаемые сервера на Red Hat.
Действительно, что это они, ведь ты платишь за поддержку Red Hat столько же, сколько за поддержку FreeBSD — 0 рублей 00 копеек, а эти из FreeBSD поставляют тебе продукт с меньшим сроком поддержки. Срочно уходить!
> Но я считаю, что ПО и его сопровождение должны быть так организованы, чтобы не требовать обязательной смены и обновлений
А ты не считаешь, что тебе должна дать Анжелина Джоли? А ты не считаешь, что весь мир должен работать на тебя? Странно. Твои воображаемые юниксы на твоих воображаемых серверах работают по той схеме, которую ты описал, так зачем останавливаться?
| | |
| 4.17, zzz (??), 13:51, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
Не вопрос, чехлитесь - и вам хоть 30 лет будут поддерживать релизы. Не знаю, откуда среди жителей exUSSR взялось это неуемное желание что-то требовать при нулевых сложениях в развитие и поддержку используемых продуктов.
| | |
| |
| 5.52, _ (??), 01:09, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Не знаю, откуда среди жителей exUSSR
Нее - это интернациональное, но у наших - почти всегда :)
| | |
|
| 4.21, northbear (??), 15:18, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не думаю что это проблема. Пять лет достаточный срок. За это время современное нетоповое железо практически гарантировано сдыхает.
Современные best practice в разработке и инфраструктуро-строении таковы, что замена одной ноды в принципе не должна создавать проблем. И вся инфраструктура развивается и обновляется по принципу rolling release.
На счет "aйтишный народ очень слабо представляет", это разве что в России. Но в России - это российский бизнес, привыкший держать на голодном пайке ИТ, не представляет сколько стоит реальная инфраструктура.
На западе стоимость инфраструктуры это стандартный KPI IT-департамента. И вся работа строится исходя из него. Почитайте SRE book, для примера...
| | |
| |
| |
| 6.70, northbear (??), 11:40, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, пока они функционируют нормально. Как только они ломаются, то это становится "важным" для всех. Свойство пост-советского бизнеса вспоминать о наличии жизненно важной инфраструктуры только тогда, когда она ломается. Поэтому в ИТ-фольклоре пост-советского ИТ считается полезным изредка устраивать катарсисы, дабы привести "бизнесменов" в чувство...
| | |
| |
| 7.78, КГБ СССР (?), 13:10, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да при чём тут постсоветский бизнес Где вы у меня такое могли вычитать хоть нам... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.27, Кабан ЛяЛя (ok), 17:05, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >способной без участия человека работать вплоть до выхода из строя аппаратуры от старости — это идеал.
Факт!
| | |
| |
| 5.56, _ (??), 01:17, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да КаГБы СРСР и тут напел :)
Эта байка в оригинале была про Новель 3.12 замурованный в стену :)
| | |
| |
| 6.58, КГБ СССР (?), 01:21, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да КаГБы СРСР и тут напел :)
> Эта байка в оригинале была про Новель 3.12 замурованный в стену :)
Про новель не знаю, про Фрю таки слыхал в разных вариациях. Работала, якобы, работала, а потом что-то занемогла. Полез админ внутрь смотреть, а там среди паутины и пыли уже и диск от возраста посыпался, отчего ОС не могла писать какие-то свои логи или что-то в этом роде.
| | |
| |
| 7.61, _ (??), 01:26, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну я время онное, творчески сЪымпровизировав, в одной всемирной почтарьской такую же байку про HP D-machine запустил :-) Подумаешь.
| | |
| 7.91, G0Dzilla (ok), 17:03, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Мне как-то приходилось "лечить" подобную машину на фре. 7 лет жил, админы (кажись, второе или третье поколение) узнали о существовании только когда, когда основные системы рапортовали о том, что не могут записать syslog на remote server. Нашли, перегрузили и... потыкавшись в консоль с приглашением позвали меня. Заменили диск, куда писались логи (да, RAID-а не было) и запустили как и раньше.
| | |
| 7.108, Минона (ok), 07:32, 13/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 а я слышал про OS/2
которая просила вставить дискету чтобы восстановить системные файлы на умершем винте
| | |
|
|
| 5.84, anonymous (??), 13:49, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как раз сегодня занимаюсь выводом из эксплуатации старого сервера на FreeBSD-6, с аптаймом 10 лет.
| | |
| |
| 6.87, Andrey Mitrofanov (?), 14:19, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
#>> до выхода из строя аппаратуры от старости — это идеал.
> Как раз сегодня занимаюсь выводом из эксплуатации старого сервера на FreeBSD-6, с
> аптаймом 10 лет.
Ну ничего, никто не идеален[I]!
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.16, Аноним (8), 13:45, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>А вам зачем?
Уж сколько лет хочу перейти на фряху с дебиана, отсутствие виртуализации не позволяет.
| | |
| |
| 4.92, G0Dzilla (ok), 17:08, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробуйте BHyVe. Функционал пока не позволяет заменить им выварю, но для себя любимого покрутить-повертеть гостей вполне годится.
| | |
|
|
|
| 1.13, КГБ СССР (?), 13:02, 11/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Какие кто знает тесты для Фри, чтобы имели смысл на виртуалке?
Поставил BETA4. Она просто работает и никаких признаков багов не показывает. Не знаю, во что бы потыкать.
Замечание по поводу загрузчика: теперь он подхватывает мою BSD-разметку. Инсталляция не поверх BETA3, а начисто. Если будет время и не будет лениво, то посмотрю, что изменилось в файлах загрузчика и, может быть, даже напишу, что увидел. :)
| | |
| |
| 2.14, Аноним (14), 13:13, 11/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потыкай carp/lagg, по отдельности и вместе
Потом добавь к этой связке hast+zfs
| | |
| |
| 3.76, КГБ СССР (?), 12:56, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
По-разному. Для тестовой инсталляции бета-релизов разбивка предельно упрощённая: / на весь виртуальный диск — и всё.
1. Непосредственно из bsdinstall либо из bsdconfig, выбирая там в менюшках, где про Disk Management.
2. Из чорной консоли командами fdisk, bsdlabel^W^W gpart и newfs:
[CODE]
# gpart create -s BSD /dev/ada0
# gpart add -t freebsd-ufs /dev/ada0
# newfs -L FS_ROOT -U /dev/ada0a
[/CODE]
RTFM: https://www.freebsd.org/doc/handbook/disks-adding.html
| | |
|
|
| 1.60, Аноним (60), 01:23, 12/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Там вейланда нету, зачем *бсд на десктопе, лол.
Если серьезно(хотя и было вполне серьезно), то какой смысл в бсд на сегодняшний день? Линуха хватит всем,а кому не хватит, тот на венде и сидит с зондами.
| | |
| |
| 2.69, Аноним (34), 11:13, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И не говори, как они там без вяленого,системды,пшпшаудио ...Дикари.)
| | |
| |
| 3.73, iZEN (ok), 12:08, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вяйленд сейчас в mesa-dri идёт по дефолту. Но лично я его никак не чувствую в Xfce4. Что должно измениться в визуальном плане, чтобы понять, что вот это Вяйленд за работой, а здесь его нет?
| | |
| |
| 4.75, пох (?), 12:53, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что должно измениться в визуальном плане, чтобы понять, что вот это Вяйленд за работой, а здесь
> его нет?
ssh remote xterm внезапно не работает.
Впрочем, пользователям mesa-dri и прочей мутотени ради видосиков оно и не надо.
| | |
| |
| 5.88, iZEN (ok), 14:47, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
x11-servers/xwaylend нужен только plasma5-kwin. Так что пока можно забить со сменой парадигмы.
| | |
| |
| 6.95, пох (?), 17:35, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну так ты ж спрашивал что должно измениться, а не "да нахрена ж этот уродец нужен" ;-)
| | |
|
| 5.90, Аноним (90), 16:10, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Впрочем, пользователям mesa-dri и прочей мутотени ради видосиков оно и не надо.
Ну не всем же из под десяточки ценные советы насчет десктопов раздавать.
| | |
| |
| 6.94, пох (?), 17:34, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так у меня-то как раз сработает - и в десяточкиных иксах вполне запустится что просили.
кривенько-косенько из-за неразрешимых проблем с xkb, но просто-xterm - да, откроется.
но, замечу тебе, у десяточки с другой десяточкой этой проблемы не возникнет - удаленный десктоп у ms настолько хорош, что они сделали его дефолтным методом доступа к локальным виртуальным машинам (если те, конечно, не Б-гом обиженные линуксы) - в отличие от страдальцев опенсосия, мучающихся с vnc как единственным выбором.
| | |
|
|
|
|
| 2.72, iZEN (ok), 12:03, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Смысл BSD на десктопе - это бесплатный офисно-интернетный (видосики смотреть не по телевизору, а какие хочется) Рабочий стол и RAIDZ под капотом. Плата за это - надо самому немножко повозиться в командной строке. Альтернатива - ключ за деньги для Windows 10 Pro (дешёвые Windows не умеют в RAID) и следить, чтобы при обновлении системы ничего не сломалось, чтобы твоя Windows не превратилась в тыкву из-за ошибки валидации.
| | |
| |
| 3.74, пох (?), 12:52, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
ну да, опоздавшим к раздаче придется заплатить три копейки (на фоне цены нормального компьютера, а не китайского планшета, которому один хрен не жарко и не холодно от "умеют в raid").
> и следить, чтобы при обновлении системы ничего не сломалось, чтобы твоя Windows не превратилась
> в тыкву из-за ошибки валидации.
windows от этого в тыкву не превращается. А вот переставшая ВНЕЗАПНО загружаться после обновления (одним из пяти все еще не совсем готовых способов) freebsd - это реальность.
Как бы ни хотелось ее фанатикам, чтоб наоборот.
| | |
| |
| 4.77, КГБ СССР (?), 13:04, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Смотрел я кое-какую документацию и глянул попутно в солнышкин мануал 98-го года, а там прекрасное:
[I]
Maybe You Don’t Need to Install
If you are managing a large site of desktop systems running Solaris software, you may not need to install Solaris software on every system. Instead, you may want to turn your systems into Solstice TM AutoClient TM systems or diskless clients. AutoClient systems and diskless clients do not have the Solaris software installed on their local disks; instead, the Solaris software is provided by an OS server.
AutoClient systems and diskless clients reduce the burden and cost of system administration by eliminating the work you do to configure and maintain your desktop systems, which includes installing the Solaris software. These systems help you centralize your administration. You can use the instructions in this book to install an OS server to provide Solaris software for AutoClient systems and diskless clients.
[/I]
| | |
| 4.81, qwerty123 (??), 13:31, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вот переставшая ВНЕЗАПНО загружаться после обновления freebsd - это реальность.
десятки раз обновлял, major update, со сборкой из исходников мелкие баги были, без проблем решаемые,
с загрузкой проблем не было.
тут явно проблема не в бобине.
| | |
|
| 3.79, КГБ СССР (?), 13:18, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Смысл BSD на десктопе - это бесплатный офисно-интернетный (видосики смотреть не по
> телевизору, а какие хочется) Рабочий стол и RAIDZ под капотом. Плата
> за это - надо самому немножко повозиться в командной строке. Альтернатива
> - ключ за деньги для Windows 10 Pro (дешёвые Windows не
> умеют в RAID) и следить, чтобы при обновлении системы ничего не
> сломалось, чтобы твоя Windows не превратилась в тыкву из-за ошибки валидации.
Почему не бездисковые терминалы? Юзеры вряд ли что-то испортят, и админу проще жить.
| | |
| 3.85, Аноним (34), 14:11, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Да глупости какие-то.Человек,не способный освоить окна, в юниксах вообще осадком выпадет.Смысл фряхи на десктопе,это человеческий юникс,в котором не меняют стандарты как перчатки,хорошая документация и порядок в системе.Да,далеко не для всех удовольствие,но вторая винда(которую теперь косплеит линь) никому и не нужна в мире,где есть оригинал.От и весь сказ.Своих поклонников система имеет и на зло ненавистникам,даже не думает загибаться.
| | |
| |
| 4.96, пох (?), 17:40, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Смысл фряхи на десктопе,это человеческий юникс,в котором не меняют стандарты как перчатки,
> хорошая документация и порядок в системе.
было, да.
Но это было - давно.
Потому что после выхода за пределы base, не остается ни стандартов, ни порядка. А остается плохая эмуляция линукса, плохо косплеящего винду, ага.
но и в самой base далеко не все солнечно последние (многие уже) годы. Как в виду некоторых особенностей этого "даже и не думает", так и в виду родовых травм. (только не надо мне "у линукса все еще хуже". Еще один линукс нужен примерно как еще одна винда.)
| | |
| |
| 5.109, Аноним (109), 08:39, 13/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тебе не нужно - прошел мимо. Зачем линукс киселевщину устраивать? :)
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.86, Аноним (34), 14:15, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Конечно,только не сидюк,а магнитофон, желательно бабинный,это если с перфокартами не срослось.
Тоньше нужно,дружочек,тоньше.
| | |
| |
| 3.97, пох (?), 17:43, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
перфоленты ж еще есть, и в отличие от этого вашего магнитофона - сразу видно, где ошибка записи и как исправить.
и запихивать, кстати, проще, не надо играть в "пройди лабиринт" между пружинными роликами
| | |
|
| |
| 3.100, Николай Попов (?), 18:34, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
тогда вопрос с freebsd отпадет.
как туда например postgersql поставить и начать зарабатывать реальные деньги для компании?
| | |
| |
| 4.101, Аноним (90), 19:53, 12/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> как туда например postgersql поставить
Например, научиться читать
https://www.postgresql.org/download/freebsd/
% pkg install postgresql*-serve
postgresql10-server-10.6_1 postgresql93-server-9.3.25_1 postgresql95-server-9.5.15_1
postgresql11-server-11.1 postgresql94-server-9.4.20_1 postgresql96-server-9.6.11_1
> и начать зарабатывать реальные деньги для компании?
При таком навыке работы с информацией – вероятно только предлагая услуги клининга соседним компаниям.
| | |
| 4.114, нах (?), 14:17, 13/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как туда например postgersql поставить и начать зарабатывать реальные деньги для компании?
гм, ну тут вообще-то два вопроса - на первый ответ pkg install, а на второй - ну, можешь попробовать, к примеру, давать за деньги в ж...у, заработанное - отдавать какой-то компании.
А если ты собирался с помощью postgresql'я "зарабатывать реальные деньги", не давая в ж...у - то прямо даже и не знаю, чем тебе поможет freebsd. Как, собственно, и любая другая система.
postgresql'и обычно денег не зарабатывают, а расходуют.
| | |
| |
| |
| 6.120, нах (?), 10:56, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а вот эти ребята как раз зарабатывают, усиленно работая языком, реальные деньги для компании.
Но,заметьте, никакой postgres для этого зарабатывания им не требуется.
Требуется powerpoint.
| | |
| |
| 7.121, КГБ СССР (?), 12:08, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а вот эти ребята как раз зарабатывают, усиленно работая языком, реальные деньги
> для компании.
> Но,заметьте, никакой postgres для этого зарабатывания им не требуется.
> Требуется powerpoint.
Именно так! Паверпоинт самый могучий инструмент бизнеса. :)
| | |
|
|
|
|
|
|
|
